求A900X与AD900与AD900X的区别

achichi · 发表于 2013-12-1 01:24

引用第23楼war31026于2013-12-01 00:30发表的 :
目前判斷類似Permendur磁力性質等我覺得有可能是關鍵，所謂的腔音不認為就像震模來不及收的感覺嗎?
磁力可影響殘響收的速度(震膜反應力和聲音密度)，認為是刻意改變調音嗎?我認為只是技術或更進步讓殘響及主要樂器及人聲頻率更到位相反的也較不會混在一起。而我目前感覺的的經驗就是這樣，加上不少人形容w11JPN和L3000我更確信我的假設，當然只放在木殼身上，女毒的差別是什麼?我目前認為和殘響頻率及磁力有很大的關係剩下的就只能去聽聽看了(參考用)

比较赞同这个观点，技术的进步造就了新铁声。

更强的磁力能使振膜响应更加准确，音色上棱角也就更加分明，而不是模糊柔软。残响则主要是靠腔体结构和材料来调控，通常木质腔体的余韵会更深一些，所以以前的木壳非permendur的耳机，一方面是单元磁力不足导致音色模糊，另一方面由于木壳产生的残响，使得女声非常有韵味。

查了一下资料，w10ltd，w100，w11R，w11J以及w1000都不是permendur，而w2002，w5000以及后来的w3000anv都是permendur。是否前面的那些就要比后面那三个“女毒”一些呢？
顺便发现老的铁三角耳机单元线圈用料非常狠啊，以上机种中w5000之前的那些单元线圈都是OFC8N的线，之后的w3000anv，AD2000X和A2000X都只用的是OFC7N（但是都是permendur），不知道这有没有什么关系。

官网中没找到L3000的资料，神秘的耳机。

edbljl · 发表于 2013-12-1 01:39

引用第23楼war31026于2013-12-01 00:30发表的 :
目前判斷類似Permendur磁力性質等我覺得有可能是關鍵，所謂的腔音不認為就像震模來不及收的感覺嗎?
磁力可影響殘響收的速度(震膜反應力和聲音密度)，認為是刻意改變調音嗎?我認為只是技術或更進步讓殘響及主要樂器及人聲頻率更到位相反的也較不會混在一起。而我目前感覺的的經驗就是這樣，加上不少人形容w11JPN和L3000我更確信我的假設，當然只放在木殼身上，女毒的差別是什麼?我目前認為和殘響頻率及磁力有很大的關係剩下的就只能去聽聽看了(參考用)

铁的调音技术比他运用材料的技术好一些，用上了prm分离度什么的会好一些也就是素质高一些，11JPN和L3000去比较会导致认知不完整应该再加上11JPN和11R/10LTD的比较才能知道究竟是调音还是材料影响了女毒，另外w5k是目前在产的铁用料最贵的耳机和wk比较一下“女毒”也可以知道prm这东西是不是关键
另外LS的L3000和L3000G如果是在50周年纪念以前还能在官网上找到的现在已经被删除了，L3000的材料可参考2002，然后木壳外面在包层皮就对了，至于现在ofc不用8N一种观点是为了节省成本

achichi · 发表于 2013-12-1 02:15

引用第26楼edbljl于2013-12-01 01:39发表的 :

铁的调音技术比他运用材料的技术好一些，用上了prm分离度什么的会好一些也就是素质高一些，11JPN和L3000去比较会导致认知不完整应该再加上11JPN和11R/10LTD的比较才能知道究竟是调音还是材料影响了女毒
另外LS的L3000和L3000G如果是在50周年纪念以前还能在官网上找到的现在已经被删除了

为什么删除了呢，其他的明明都还有保留。
7N的线成本肯定低于8N，不过对声音有没有什么影响？
另外“不高的素质造就了女毒”这个观点估计就是我LS想说的，虽然没有听过老木头，但是从ck100身上我觉得此说法未必没有道理。

我觉得调音和材料的运用是分不开的，调音最主要的就是两部分在产生作用，一是腔体的材料，二是腔体的构造，另外腔体中一些吸音材料也会影响调音以及耳罩的形状材料等也会影响到调音。

截取铁三角老木碗的一些设计者的访谈，很有些意思
先是说w10VTG
宫田：开发这款商品在音质上也费了不少功夫，开始只是简单的想除了换成木头腔体之外其余的基本都采用与A10一样的设计，试做出来之后声音却怎么都不对，又对腔体内部构造和振膜进行了各种检讨之后，终于做出了低音丰富声音平衡呈金字塔形但又纤细的令人满足的声音。
接下来是w100的
小泽：之后的ATH-W100，对我来说这是一款感慨颇深的作品。本来是想根据背腔体积越大，共振频率越低，从而低频效果越好这一音响原理设计的，结果实际做了才发现仅将腔体体积增大的程度会导致音质下降，低音反而感觉出不来了。虽然这倒是自己喜欢的声音，但是这与W系列的理念有些背道而驰。这个经历成为我日后设计耳机时的一个转折点，比如后来同时在腔体中设置大房间和小房间这种W室内的结构，也就是D.A.D.S构造的设计也和我的这段经历紧密相关。

edbljl · 发表于 2013-12-1 02:47

提高了素质是为了兼顾其他的音乐的表现，女声的表现就没那么突出了就没那么毒了，L3000什么的删了之后我大约在那时候就见到了有这篇开发者访谈了，也是为50周年写的。l3000删了没什么好探讨的，就是2002包了层皮换了换调音而已，那个l3000在文里也提到了，至于l3000G是官网预订的“绿皮耳机”
讨论prm和调音的关系还不如去看看调音纸吸音棉之类的或者有没开孔，看了看官方对prm的介绍就是提高了高中低频频宽（或者叫延伸性），声音听起来不含糊更有力度是毫无疑问的不过女毒也就是个人口味而已没必要讨论了
ofc纯度高低最多就是细节量上的差别

achichi · 发表于 2013-12-1 11:48

引用第28楼edbljl于2013-12-01 02:47发表的 :
提高了素质是为了兼顾其他的音乐的表现，女声的表现就没那么突出了就没那么毒了，L3000什么的删了之后我大约在那时候就见到了有这篇开发者访谈了，也是为50周年写的。l3000删了没什么好探讨的，就是2002包了层皮换了换调音而已，那个l3000在文里也提到了，至于l3000G是官网预订的“绿皮耳机”
讨论prm和调音的关系还不如去看看调音纸吸音棉之类的或者有没开孔，看了看官方对prm的介绍就是提高了高中低频频宽（或者叫延伸性），声音听起来不含糊更有力度是毫无疑问的不过女毒也就是个人口味而已没必要讨论了
ofc纯度高低最多就是细节量上的差别

其实细节量上的差别已经是很大的差别了对于高端旗舰耳机来说。
就个人经验来说有无permendur差别是巨大的，不仅体现在频宽上面，信息量和细节表现都不可同日而语。声音有时候是风格问题没有优劣，但是permendur带来的这些绝对是更加优质的声音，而不仅是风格的不同。
一个比较拙劣的比喻就是permendur相当于提供了一个大空间的房子，非permendur只是小空间的房子，而腔体材料腔体设计等调音相当于对房子进行设计和装修。设计好装修到位的小房子住着也许很舒服，设计的不好的大房子有时可利用空间反而不如设计的好的小房子。但是小房子无论怎样的装修和设计它也不会变成大房子，而大房子经过好的装修设计之后可以充分发挥它的价值，这是它们能力的上限决定了的。正所谓鹰可以飞的比乌鸦低，但它终究是鹰。
这也是我为什么更看好新铁的原因。

edbljl · 发表于 2013-12-1 13:41

新铁么，现在新铁还在微调，a2kx是技术上极致是没错，官方也是这样介绍是“技术的结晶”，不过韵味基本丢完了，真实的东西并不见得会美丽，所以x系列开始美化得到现在的a900xltd，但是因为老一代的铁的女声表现得很突出留下了很深刻的印象，新铁虽然在不断的微调但不要指望她能像老铁那样女声表现很突出了，新铁最终就是在人声表现还不错的前提下兼顾下其他的东西，毒这个词应该是源于老铁，新铁如果偏要叫“毒”的话那只能说是人声好听（不单只是女声）

achichi · 发表于 2013-12-1 15:12

引用第31楼edbljl于2013-12-01 13:41发表的 :
新铁么，现在新铁还在微调，a2kx是技术上极致是没错，官方也是这样介绍是“技术的结晶”，不过韵味基本丢完了，真实的东西并不见得会美丽，所以x系列开始美化得到现在的a900xltd，但是因为老一代的铁的女声表现得很突出留下了很深刻的印象，新铁虽然在不断的微调但不要指望她能像老铁那样女声表现很突出了，新铁最终就是在人声表现还不错的前提下兼顾下其他的东西，毒这个词应该是源于老铁，新铁如果偏要叫“毒”的话那只能说是人声好听（不单只是女声）

这又是口味的问题了，正如毒的定义一样。我对毒的理解是吸引人，抓耳，余音绕梁三日不绝，令人闻之仿佛如中毒般不可救药。至于怎样的声音能达到这个效果恐怕每个人的答案也是不同的，edbljl兄可能觉得老铁的声音能达到这个效果。对我而言能达到这种效果的却是a2kx这种更加真实透明的声音。

edbljl · 发表于 2013-12-1 17:09

追求味道与素质的平衡在老铁的时候就已经开始了，w100据说上ha2002声音会平衡些，可以认为这是个起点，到了11R素质和人声的平衡到了一个高度，2002在人声的基础上开始追求素质这又是一个起点，然后到5000素质达到了新的高度，这些应该是西装下的结论了

war31026 · 发表于 2013-12-1 19:58

腔體的調音等等....當然也會有影響，但是我說過只放在木殼身上，因為ath寫過木頭的素材所具有的振動吸收力，能產生清晰的音質及自然的殘響音效。抑制音壓以適度的餘韻來創造出具有溫暖的音色。基本上方向及目標有一定的相似度
而我認為ath木殼聲音最大因素磁器迴路。這影響詮釋人聲的風格選擇不小，因為調音是依照單體特性來做考量而不是單以女毒做考量

edbljl · 发表于 2013-12-1 20:41

很奇怪为什么只能限定木头？金属一样能抑制不必要的震动，而且金属里面又不是没有暖声的（冷暖都是相对的木碗里面也有人说有冷声的），单体特性什么的人声是其特性的部分体现，单体特性非要看的话那就是频响曲线之类的，我觉得听耳机的人没必要去管那些事情，7k除非你想mod耳机么？于是人声的表现或者器乐表现就是很方便的参考对象
a2kx和d7k比较我会觉得a2kx中频有些轻微美化，在自家的耳机里我只觉得她是直白的平淡的

war31026 · 发表于 2013-12-1 21:31

很簡單因為ath寫過
木頭的素材所具有的振動吸收力，能產生清晰的音質及自然的殘響音效。抑制音壓以適度的餘韻來創造出具有溫暖的音色。
金屬機殼具有高度剛性的特徵。藉由使用鋁合金素材或不銹鋼、鈦金屬等強度高的金屬來提升耳機的剛性，抑制不必要的振動，而產生出清晰的音質及高級質感。
鈦金屬的特徵堅硬又具韌度的金屬，聲音的傳導速度快，創造出餘韻較少的音色。能做成具有強度又輕巧的機殼。
鋁合金的特徵由於加工容易又輕，在金屬材質中較容易處理。比起塑膠聲音較銳利。
這有可能是ath的調音方向，也可能是他冷暖聲的定義，如果他寫的和實際的不一樣我也沒辦法，但我聽起來確實符和他所寫的(木殼其他不知道)，而單體風格差別也是感覺得到的，(耳朵自己的以上僅供參考)

edbljl · 发表于 2013-12-1 22:38

哎你是想说冷暖声是金属和木头？排除奇葩的耳朵不说不过普遍的认知是木头确实比金属暖，不过这个和只限制讨论木碗还真不知道能有什么关系...或者说本来就不必要限制，单体风格差别、单体特性不能表现在人声和乐器上吗？哎你偏要说单体风格差别这种抽象的词那我也没办法...不想钻牛角尖了
另外，所谓的全频段女毒是什么？是人声和背景音乐协调还有三频自然衔接么，还是全频有染色，女毒这个词真是万能 [s:2]

war31026 · 发表于 2013-12-2 00:07

你誤解了，當然只放在木殼身上，這句話是指我的假設指套用在木殼上其他我不確定
而單體特性你就去聽聽看，最簡單的就是聽聽看ESW11.ESW9.ES10鈦殼參考(小耳罩的關係基本上腔體影響不是非常大)也是市面上較常聽到的，人聲與背景的詮釋是有差異的，就去聽聽看吧，我想討論的是人聲背景等特點及因素而不是誰毒不毒(毒不毒你聽了算不用參考我的)而女毒你要如何定義 [s:17] 女毒是什麼 [s:17] 我還是不知道，但我想要的聲音我知道 [s:18]

achichi · 发表于 2013-12-2 00:50

es10是53mm振膜，esw11是53mm振膜+permendur，这三个单元差别非常大。我一直觉得单元的作用是为了准确的响应原信号的频率，至于各频率段的声压则主要是由腔体来调，一个比较典型的例子就是A2kx和去掉钛壳的a2kx频响曲线是截然不同的。

edbljl · 发表于 2013-12-2 12:00

调音是个系统工程，把腔体和单元还有回路以及单元缠绕的铜线纯度分开讨论然后得到什么是关键这个是以偏概全的感觉了，女毒就是“哈姆雷特”的感觉，有自己的答案就行了不必去管别人了，不过还是看场合的该做的说明也不应该省去
我也从来都不认为新铁是只能听女声，女毒这个词已经用烂了，某些人会认为女毒=老铁声，不管怎么样先入为主大部分人认知的女毒估计是老铁声，“全频段女毒”容易误导人

war31026 · 发表于 2013-12-2 16:23

小耳罩比起大而來說沒差那麼大(腔體空間)，也沒有D.A.D.S等等複雜構造，構造也較簡單esw9，esw11聽聽看(許多人認為的新鐵與老鐵)而es10調音風格應該不太相同
ad2000(x),ad1000(x)但開放式與木殼調音不太相同
盡量找調音性質相像，單體大小相似

edbljl · 发表于 2013-12-2 16:56

esw9和11差掉了prm单元铜线纯度不同直径不同，虽然两个声音有相似的地方，不过各方面还是差得多了点，也不能说prm是关键吧...
手上的ad10和ad1000prm这两个单元大小一样都是ofc-7n咸菜都是pc-occ，prm想对于前者在三频分离度上和人声与背景也能分得开了，声音更凝聚了，人声结像变小了，细腻度好了不少，声音速度也变快了,低频的量也少些下潜差不多，声场横向好一些不过这两个东西10在单元的后面多了层有很多孔的金属板，prm的单元的振膜和10也不一样，调音上究竟是振膜还是prm又或者是那块板才是关键就说不清楚了

edbljl · 发表于 2013-12-8 01:11

我发现素质和味道不应该割裂开来讨论的，于是乎前面的那些“素质和味道”的言论就收回吧 [s:5]

bbs1234 · 发表于 2013-12-12 18:58

引用第0楼lypok于2013-10-04 00:16发表的求A900X与AD900与AD900X的区别 :
看到京东A900X有每满500减100的活动，觉得价格给力。想入手一个。

希望大家说说A900X与AD900与AD900X的区别。女声哪个毒一点。

沒人解譯

A900X与AD900与AD900X的区别？

edbljl · 发表于 2013-12-13 18:28

http://www.erji.net/read.php?tid=1360511
http://tieba.baidu.com/p/2221204143
http://www.erji.net/read.php?tid=1403938
这些答案应该够看了吧，不信就自个去听或者交点必要的“学费”就好...

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