【一己之见】我心目中的人类最伟大音乐家是莫扎特

钢琴协奏

完全同意。
这不但是你的一己之见，而且据我所知，专业音乐人（过去的如德沃夏克、老柴，现在的如李健）也都对他推崇备至。有一位世界著名心理学家谈到健康人格中的创造性时，专门强调这不是指莫扎特式的创造性，言外之意，莫扎特只能归到神的范畴。

莫扎特也曾经是我的最爱，不过现在我的最爱已经是拉威尔。
当然听到他的《弦乐小夜曲》（K525）、《第40交响曲》依然陶醉满满！

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引用第4楼otroad于2014-03-26 11:55发表的 Re:回 楼主(otroad) 的帖子 :



你喜欢拉威尔的什么曲子？他的成就很难与莫扎特相提并论呀

喜欢拉威尔的不少曲子，就不一一列举了。
爱听拉威尔完全是个人喜好。

至于哪个音乐家的成就更高，本就见仁见智，况且我也没水平判断，你看来是有这能力。科普兰认为拉威尔肯定没有贝多芬伟大，但在美感、好听方面胜过。所以要看听者在音乐里追求什么了。
何况我也不是确定了谁的成就高，再决定爱谁。或许你是？
我只是个普通的爱乐者，并不放弃追求雅，但也不在乎自己俗。至于成就什么的，只能说这不是我关心的问题。我只想找自己喜欢的，过去是莫扎特，现在是拉威尔，将来是谁等将来再说吧。

而且，只以成就或成绩决定喜好，岂不是足球迷只能爱巴西，网球迷只能爱费德勒，F1车迷只能爱舒马赫？何必！
糟糠之妻不漂亮但我爱，如果说只是因为我配不上女神，我也多余去否认呀

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引用第7楼zousky于2014-03-26 21:34发表的 :
听了这么多年古典，听了几乎所有知名作曲家和很多的冷门作曲家的作品，最终发现最无法接受的还是莫扎特，无论怎样强迫自己去听，无论是古乐版还是现代乐器版。。。
哪怕是随便一个不知名的作曲家的东西，拿来当背景音乐随便听听一般也都是可以的。唯有莫扎特，听上一小会我就会有要把写出这种曲子的人揍一顿的冲动。
借LZ的帖子发泄一下，呵呵。。。

虽然挺惊讶，但也能理解，有人喜欢就总有人不喜欢，正常。
只要不是拿自己的喜好去指摘别人的喜好，就蛮好了。你的观点出现在这个帖子里，也算是可以接受的矫枉过正吧，呵呵

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本来吧，莫扎特伟大甚至加个最，是个放之四海都能拿来说的论调，结果楼主愣是把自己逼到了死角，在自毁长城方面真是叹为观止。给我也算上了一课，谢谢楼主，呵呵

我作为第一个回帖支持你观点的，看到你指责不喜欢就是有戾气，说实话，有点恼火。“戾”含有罪过、暴烈的意思，你凭什么这么说？如果有一天出了个爱听莫扎特的杀人犯，你能说他没有戾气？还是你能保证没这样的人？德国纳粹把贝多芬也奉为经典，能说贝多芬、喜欢贝多芬的人都是法西斯？能这么推理？
也别拿学过黑管说事。要是会个乐器就算懂音乐，那交响乐团排练到底听谁的？还不是听指挥一个人。你也没说学到了啥程度，不过就算天字一号的黑管演奏大师也不能给音乐下定论吧，更不能给听音乐的人的性格下定论吧。作曲大师、指挥大师也没这资格，本来艺术就不应该是有定论的东西。
受着所谓高雅音乐的熏陶，连一点宽容谦和、温文尔雅都不能有吗？开口就要党同伐异吗？（可悲这个贴子里，几个同多少个异？）
说到童心，莫扎特在声色犬马上倒是很有童心的。

莫扎特确实伟大，所以也不会在乎有人不喜欢，不过少几个粉丝罢了。他这个音乐皇帝不会着这个急，那你又何必着急？
反正，你说他伟大、最伟大，我都赞同（虽然你的评论有点太空泛，比如莫扎特“精神层面上的纯真至善”，你又不是他肚里的蛔虫；也比如巴赫）。至于其他的，希望你能反思。都是爱乐之人，相煎何急？本来，对于不喜欢的人说一句理解，就能给自己台阶下的。
楼主，听人劝不吃亏



最后补充一点，我注册大家坛才一个多月，向前辈致敬

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引用第33楼maksim_liang于2014-03-28 11:53发表的 :
还在吵啊。。。

呵呵，是的。
因为爱听音乐才聚到论坛，本来肯定是同多异少，结果由于一点爱好的不同，就吵起来。
庄子认为相濡以沫都不如相忘于江湖，更何况是吵架呢。
吵架这种事吧，骂的是别人，其实气的是自己，属于跟自己过不去。
反观我本身，自己许多事都没料理好，还去操别人的心，想想挺可乐的。

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引用第36楼12151898于2014-03-29 16:11发表的 Re:回 楼主(otroad) 的帖子 :

虽然不是很懂音乐风格，但是觉得拉威尔是风格最靠近莫扎特的作曲家。

具体、技术化的音乐风格说不好，如果说两人有什么共同点，我觉得就是都有纯粹的一面，能够把某种特色发挥到极致：莫扎特是欢愉，拉威尔是细腻之美。
当然这也只是概而论之。比如莫扎特《第20钢琴协奏曲》就阴郁、沉重、悲剧性。而拉威尔的《圆舞曲》又很有劲道、张力、浑厚感。

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引用第40楼lafael于2014-04-01 21:50发表的 :
20钢协阴郁沉重悲剧只能说是表面层次。

看您这意思，似乎在说表面层次之下还有更深层的涵义，是欢乐？
您没明说，也不好胡猜，以免领会错了您的深意。盼望您能赐教，但也担心，或者嫌弃俺水平低或者不满俺没有奉上孔丘弟子的腊肉，而吝于教诲，呵呵

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引用第43楼摇荡的思绪于2014-04-02 17:47发表的 :
我也不喜欢莫扎特的音乐，感觉好单调呀。只喜欢结构型的。

感觉挺正常。喜欢和不喜欢的人都是因为他的纯粹、直接。

只要清晰而平和地表达个人观点就是好事，总强于故弄玄虚或者破口大骂

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引用第46楼zousky于2014-04-04 00:53发表的 :
唉，都是我不好，大家还是散了吧，免伤和气。。。

呵呵，没必要自责。各个论坛里为了针尖大的事都会恶语相向的，并不在于你说了一句合适或不合适的话。可能是有太多情绪要发泄吧，吵累了自然就散了

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感谢您高深的解答，但还是没有明说这“突破”从何而来？是内在于作品（比如具体某段旋律等等）还是外在于听者（有些高水平听众所特有的神功）？
而且您似乎说这是一种普遍存在的现象，那么老柴的《悲怆》能否突破？突破后会变成另一首《欢乐颂》？进一步《哈姆雷特》是否都能突破成《堂吉诃德》？如果这些都不能，那又是什么机制决定了一个作品能或不能被突破？
您的“突破”说法其实与亚里士多德讲的“升华”有点像，不过他那个模糊的思路还只是用来解释悲剧为什么是美的，而您直接就把悲剧给取消了。想想也是，他都几千年前的人啦，也该有一个人来突破啦。
盼望您继续诲人不倦。否则俺就走不出把喜剧当喜剧瞧、把悲剧当悲剧瞅的凡俗境界了

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引用第52楼lafael于2014-04-10 16:21发表的 :
想太多了吧。我讲的突破仅仅指客服了困难而已。比如，有天老板给你布置了非常困难的任务，但是你完成了，然后你就觉得很爽了。就是这么简单而已。当然，你也可以认为没有什么困难任务，每天按部就班最爽。不过，无论文学作品还是画画还是音乐，都不会这么平白的。

“这真是所谓‘你不说我倒明白，你越说我越胡涂’了。”（此话出自鲁迅的《文学与出汗》，这家伙要是再写个“音乐与出汗”就好了），此刻已经更难回到您第40楼的独到见解。
当然，必须声明，看不懂您的神奇推理是因为俺们层次太低。
如果哪位好心人帮俺解读翻译下就好了