东日本产的巨无霸怪物—威风凛凛的Esoteric Grandioso

hatagem · 发表于 2016-7-5 03:19

本帖最后由 hatagem 于 2016-7-5 23:49 编辑

湛寂虚灵 · 发表于 2018-9-6 17:01

hat壕啥时候用腻scarlatti要出可以联系小弟

until_skyfall · 发表于 2018-2-10 21:07

现在才来问下hat大大，市面上的原子钟有哪只是比较靠谱点的呢？

天人合一天 · 发表于 2018-1-3 00:17

请大家多多指教！

天人合一天 · 发表于 2018-1-3 00:15

现在买k03x合适吗？不知道这机器性能怎么样？

hatagem · 发表于 2017-3-29 20:00

xy1689 发表于 2017-3-24 08:48
hat不知道在用啥箱子配这些yinyuan，大概q7这档的？

Q7是很优秀的音箱，配上顶级数字音源能出来“很好的声音”…可是数字音源不是很优秀的音源。我这么说吧，dCS Vivaldi配上一套旗舰线材，大概需要100万人民币左右，那是能出来的声音却大概只有30万左右的虚拟音源的水平…所以你经常看到100万音源搭20万音箱。因为音箱是属于虚拟类器材，潜力非常高。这就是为什么大家玩耳机的，经常会出现耳机跟音源的价格大概是1:5的情况，因为你们用的基本上都是数字音源。

音箱在三维空间下更加吃讯，一百万数字音源喂满三四十万落地只能算是……OK

当然，就算现在数字音源技术没有这么发达，顶级数字音源来搭配Q7这种级别的音源，尽管强差人意，也不是不能接受。

不过我养不起Q7（大笑），买应该勉强买得起，养不起，没豪宅

xy1689 · 发表于 2017-3-24 08:48

hat不知道在用啥箱子配这些yinyuan，大概q7这档的？

shurevan · 发表于 2016-12-23 22:48

刚订了pd1，估计两周到手，过来学习下……

harmony1992 · 发表于 2016-10-19 10:26

日常跪hat豪手持p02没法活

hatagem · 发表于 2016-10-15 17:12

loie 发表于 2016-10-13 13:28
确实如此啊，从入门开始就见过好多冷门的东西，号称多有性价比，其实大部分都扯淡。现在基本只考虑大牌了 ...

发烧超过五六年的…对“我们这的打两三倍厂货”，应该早就免疫了，应该说绝望了2333

这些号称高性价比的便宜货，就是印证了一个道理：没有比便宜货更贵的东西了

我入门的时候就各种谨慎，那些diy，b货我买也是买二手，所以也没怎么交学费，不过坑爹这一点倒是领教了

loie · 发表于 2016-10-13 13:28

hatagem 发表于 2016-10-8 01:15
至于MSB那二房啊，其实就在我前面说的典型。没性价比的hifi玩法呢基本全是出自小作坊，个人diy的器材，或者 ...

确实如此啊，从入门开始就见过好多冷门的东西，号称多有性价比，其实大部分都扯淡。现在基本只考虑大牌了。

hatagem · 发表于 2016-10-11 21:29

本帖最后由 hatagem 于 2016-10-11 21:32 编辑

前后级做分体更是优点缺点更是说比例99：1都不为过，虚拟放大不热谈什么好声音。那天因为我自家的前级出了一点供电上面的问题，我打电话去跟dan d'agostino聊了一个多小时。确切说是这位放大之王拉着我聊了一个多小时，他和我说热=好声音，功率放大你摸一摸，如果冷你可以不听了（大笑）我的经验也是这样的。他现在做的新品牌用的是ab类设计，能说出这种话绝对是发自内心的。他说消费者不喜欢a类太耗电，故障率也高。没办法，故障率也是等离子不得不对液晶低头的原因。不然谈效果那是秒杀

这里就有一个很大的矛盾，a类前级和后级超强的功率，你前级做进解码器或者后级做进音箱绝对爆炸。所以一体对前后级设计好处基本为0。你一开始就只能畏手畏脚地做

所以你也注意到我说了，阉割系统那是四流hiend，我没说四流的hifi啊。MSB select你放到十万前后的价位肯定能把任何包括pro的解码器搞得生活不能自理，档次和用料成本在这里2333

hatagem · 发表于 2016-10-11 21:17

搞金融的高大上这一点上面我们认识真是有很大的分歧。

正如罗杰斯所说的，搞金融的最坑了。再过五十年，当个经理人还没有当农民的逼格高呢2333

也正如巴菲特所说的，年轻人还是多关注实业吧，我觉得我看他们写的书，更多的学到的真的不是金融

hatagem · 发表于 2016-10-11 21:15

aishangniu 发表于 2016-10-11 18:39
这还差不多，好好交流嘛

我只是说下，分立设计确实能做好，但是分立设计也是有缺点，打个比分，时钟外 ...

那只是看你分体做的多好，这就好像学霸可以同时学三门语言。但是学渣随后葡萄牙语之前还是老老实实先学好英语吧，同样道理，这是能力的问题。
低端当然不能分体，1k人民币的转盘1k人民币的解码器折腾线材都划不来

高端机分体优势远超一体机，我没听过所以hiend，但我敢说我听过的一体机没有不坑的
我家音源不仅限于dCS，还有金嗓子，prism，esoteric，还有你们最喜欢的羚羊高精准时钟2333
东京来过我家试听的人我都试过，在他们面前一步一步把升频，前置时钟，后置时钟，再把转盘关了解码器接usb
他们的表情变化的可有趣了，东西是不是越少越好听？明显不是。东西是不是越少越好听，相信我，我这个懒逼比你们还懒。pchifi和一体机能出好声，我早跳进去了2333

同理我没试过dcs升频独立用在mbl，ch上面没提升的，或者说提升得不多的，只是玩到这种程度上的辅导书，都喜欢西装

aishangniu · 发表于 2016-10-11 18:39

这还差不多，好好交流嘛

我只是说下，分立设计确实能做好，但是分立设计也是有缺点，打个比分，时钟外接说起来是时钟分立，但是时钟传输到解码或者其他地方，路径越长或者过的元件越多，会增加抖动，好处是这样的做法，一个 Master Clock 控制所有，每个好也差不多差也差不多／你说试图省略功能在思维上是四流，这我不同意，因为只看到了优点没看到缺点

金融投资不高大上，但是能让人高大上，在投行学到很多东西会很实用，我不少师弟都在里面工作，我只是还在读书搞研究而已，在爱好上来说，Audio 等这些都是消耗性的，尤其 Audio 是小众而偏的群体，基本上你遇到一百个人找不到一个能聊的／这最主要的原因就是我前面说的问题，我倒不是说这就是忽悠，这本来买东西没一个指导，而且每个人听的东西，或者每个人听力都不同的这样的领域，怎么去做好怎么去规范，领头羊索尼都早不是把重心放这了／但凡是做了一些工作的，一个完整的线路流，都不会很难听，然后要提升这个系统，要么进进出出不断调整，因为没有一个指导，而别人的意见都是在别人的系统按照别人听音习惯来的，不断地去调试，这个行为本身，非常扯淡／当然我也羡慕你，进进出出调整了那么多之后，一步步接近自己想要的声音

hatagem · 发表于 2016-10-11 09:36

本帖最后由 hatagem 于 2016-10-11 18:13 编辑

再多说一句，我虽然自认自己不富裕，也不够老，离30还几年呢。但我任然可能比你们很多人有经验，或者说资金上的富裕啊。因为我涉及很多行业，IT技术相关的生意就不说了。

金融的投资业也是我收入的一大来源，石油相关知识自然在其中。去年国股牛市套出来的资金可以说是我实业的第一桶大金，尽管我早经历过很长的纳斯达克牛市，但那时候资金不多。你觉得民用audio比这些low，我真觉得想太多了。

它们有一个极端的共同点，那就是局外人，初学者都容易很甜（大笑）。不过呢，其实金融其实更low，因为没几个钱就可以去买股票，搞FX了，很多人死过，所以很多人骂国股坑爹。相反开一个audio品牌不一样，门槛太高，做生意呢，没个几十万也不行。所以啊，处于理想状态的人还比较多。我也不是试图说服谁，有兴趣就借机展开一下我的篇幅。所以我该说的就到这里了，类似的话题没兴趣延下去了。

hatagem · 发表于 2016-10-11 09:04

话说回来，pro机拿来当欣赏音乐用国外还真是没有

当年在国外收台prism等到我吐血

音乐真是感性的事情，现场小提琴可不是干巴巴的，玩acg听pro其实更是匪夷所思

至于数据啊，录音阶段就有大量失真，想要最大程度去还原失真的文件还以为是高保真我认为本来就是病态思维。能把音乐还原到最高的清晰度，细节，最动听的，才是音乐鉴赏人该追求的。嘛，我也和pro党一样过分追求解析和细了就是了，只不过我不能忍受干冷数字声罢了

hatagem · 发表于 2016-10-11 08:43

本帖最后由 hatagem 于 2016-10-11 18:24 编辑

aishangniu 发表于 2016-10-10 18:18
哈哈，H大，后面那几段先别急着跳，来来来我们说说，我们好好聊
首先啊，我觉得你先去问问你那些 Pro Au ...

不，太长了我就不看了，就扫了一眼其实芯片和smps就有很几家巨鳄是独立研发的技术，你墨水少了点罢了，我就不再列举了，不用也多看看吧。而且地球上所有pc还都是同样的框架，现成的方案，上古的原理呢。这不是理由和借口。可是你要是看不起家用audio，真可以去试试肥水不流外人田，祝你发大财，聪明的人你总是用他能赚多一点钱

我不是针对MSB。我的意思是，任何啊，试图省略前级和转盘的hiend系统，在设计思维上都是四流hiend。（我知道玩PC的看到这句话好急，而且比起前级更在乎转盘两个字，唉，算了）。便宜货缩水设计很正常，别说解码器接后级，你全接ipod我都没意见。可是MSB这种价位的东西没这个资本谈设计上的用料妥协。

用料多没设计水平当然不行，但料重才是hiend高素质的基础。pro器材引以为豪的专业解码器啊，很多就软皮pci扭一下包个皮加个开关电源，也难怪声音这么干和糙的。至于narga高文，确实好声，我喜欢，其实我摸过，用过超过300种器材型号，高文nagra当然在其中，高文cdp和nagra前级我可是实实在在用过一阵子的。你们举例子，不管pro还是民用，都很容易碰到我前任的，生性爱玩。要护，我全都可以护，但我没有真正意义上的自家器材。而且narga和linn真的是完全同类了。论调音那是独特无限好，论素质讲真就真是二奶机，情怀系。pro党给narga，linn和msb说话其实好假惺惺的。

至于销量，我肯定比你们甚至都不买的知道的多，因为我甚至是“卖的”，只不过顾客都是外国人。你们不知道罢了233 唉，真把做生意想的这么甜呢，可爱的孩子

aishangniu · 发表于 2016-10-10 18:18

hatagem 发表于 2016-10-8 01:02
这个问题我很久以前曾经问过一个玩的十几年专业器材的朋友，他反而给我科普了很长esoteric G-01为什么远 ...

哈哈，H大，后面那几段先别急着跳，来来来我们说说，我们好好聊
首先啊，我觉得你先去问问你那些 Pro Audio 的朋友，因为 Pro Audio 的钟都是要外接时钟进来的，本身自带的钟设计都不好，都是在 Pro Audio 中备用的，这是通用的做法，不然也不会有两三千的钟喂进去巨大提升这一说法了，也不然你花那么多钱就买个壳，多亏啊是吧

另外呢，你也太看得起家用音频了，还拿金融石油什么的打比喻，我身边投行朋友们聊天的，说到近期个人爱好的时候我都不想提 Audio，为啥我觉得都挺 Low 的，我来跟你说说你自相矛盾的地方，前面你说着市场还有那几百万大圈子啊，又什么实打实的金字招牌啊，说得这个市场很规范似的（其实更像是没人眷顾的黄昏产业），世界靠忽悠就赚钱的太多了，因为世界上大约百分之八十的人脑子都不太好使啊，家用音频发展那么多年，发展到最后居然成这样的样子还真挺奇怪的／来给你举一点例子，就说线吧哈，先不说就国内外交流论坛还有人为线有没有区别这样低端的问题打架，就说去买线，万美金的线，几千美金线，卖的网站啥也没写，就是说哎呀我这个东西好声，旗舰，牛逼 ... 这让消费者怎么选？再来再来，大件，根据你说的，哇塞我们看的都是无用数据，那好，选购大件都是靠无用数据，吹嘘或者各种商业噱头，要想买好的东西还要上上论坛，一般忍受着无知群体的论战，一边看着似乎好像很牛逼的大烧写的抒情散文，这时候你跟我说这不是忽悠？

花个百来万在爱好上真不算什么，但是花了不知道思考一下就不好了，我也花过这么多在爱好上，但是我这人呢就爱挑点刺，看看这些行当是怎么搞的，不然就成了买了东西在这找优越感的，说实话混音频的地方优越感挺好找的，太简单了完全没意思，H 大你肯定不像那种流油大叔进店来个金的，这样急眼真没意思，其实你这时候微笑就好，后面那页我没怎么看哈，简单晃了一眼，好像看到 MSB 都成四流了，这你也太护犊了吧 ...

复杂不一定成好声，Nagra，高文的就比较简单，说到底几大 Pro Audio 厂说到 Hi-End 还是那几个，不是 dCS 一个，不是卖个东西高价这个东西就高端，市场这款我就不说了哈，不然又是一大段了

说到底，芯片, Regulator, SMPS 这些全是现有方案，算法都是帮写，音频世界流行一个设计师的设计给一个厂卖，设计是设计师来做，销售市场都是厂家在管

hatagem · 发表于 2016-10-9 19:49

巧巧发表于 2016-10-9 17:49
啊~明天发布 Grandioso K1了，200万日元，VMK3.5-20S，期待楼主壕带来第一手消息

TEAC的工程师给我列举了七项影响VRDS精准度的影响因素，VRDS自身型号只是七项之一（我认为一共有八项，升频能力他没提起来），这就是为什么dCS Vivaldi 转盘单兵作战能力比grandioso p1甚至还要更强一点…

业界真正有upsampling能力的只有dCS，其他家严格来说，只能叫oversampling，硬件的倍数扩大，缺乏算法支持。同样开44khz，p1清晰度和轮廓比起Vivaldi transport可以说是略高一筹，可是Vivaldi transport一开自带的dsd128升频…p1那弱鸡的4倍oversampling实际效果就比较抓鸡了，日本人的硬件很不错，但是总是给软件拖后腿。这就是为什么grandioso系统单独导入Vivaldi Upsampler播放CD整套系统的流畅度会进一步提升的原因，这也是为什么TEAC给自家旗舰解码器d1加入dcs界面dual aes的一个很重要的原因。

可是hifi发烧友玩到这一步，像我这样偏执的还是太少了233，大部分有钱人是不会发现官方这种用意的

hatagem · 发表于 2016-10-9 19:41

巧巧发表于 2016-10-9 12:56
不过说到双AES升频的转盘解码，我倒知道一些其他品牌的，比如CHORD BLU转盘就是支持双AES输出的，然后PRISM ...

对，除了esoteric和aurender用了dcs的dual aes，weiss的旗舰解码器和转盘也用了。可见双aes确实在指标上面就对声音有正面影响。

da2确实也有dual wire，不过我不确定da2的界面和dcs的dual AES能不能out/in匹配，一直想借一台da2试试

可是以prism和dcs两家的脾气（都是大开大合跟业界指标不玩封闭），可以接通的可能性我觉得还是蛮高的

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