从画质和音质两方面简单说一下OPPO 105D以及与103的取舍问题

hatagem · 发表于 2016-7-13 09:59

本帖最后由 hatagem 于 2016-7-13 10:16 编辑

3和5历来是使用同样的视频解码芯片的…供电上有区别，肯定还是有区别的，只不过性价比真的不高差别主要在于音频芯片，5用的是金嗓子用的9018…所以105的视频真的好渣

除了没有节操系统什么都可以播放之外，这玩意论画质真的就只是入门级

105猛的地方是音质可以和日系1万多人民币的SACD机战个痛快，可是对于我这种音频系统里讯源超过百万级的实在太尴尬了…比如买103来接dCS升频+Scarlatti DAC/CH precison C1音质怎么可能输给105这不是扯淡吗233

oppo视频技术解析主要是经常给那种千把块的大法bdp虐（当然音质是纯碾压），我跟oppo官方反映过这个问题，我说这么尴尬的事情，你们能不能专门出一台107只做视频强化的，我不要你的fvcking 9018啊233

嘛，我是搞不懂他们一台影院机子为什么要这么重视音频呢

最近搬家在物色新电视，哎唷卧槽我现在觉得70寸以下的屏幕就不能接受呀，我在美国我就买90寸sharp了尼玛，日本巨屏太贵了。真的可惜我大等离子就这样被干掉了，没有大尺寸了。这么多年了，等离子其实参数上观感上还是轻松完虐各大液晶啊

hatagem · 发表于 2016-7-13 10:12

本帖最后由 hatagem 于 2016-7-13 10:23 编辑

噗这么说来，说一件有趣的事，一年前会长买的105+静电放+009的西装…在新西兰买的，对方因为是整套系统一起卖，所以给了个很好的价格。如果静电放和009按照当时的市场价算的话，那个人等于白送会长一台105D还倒贴了三四千，那人一开始准备把线也送了会长说不要…笑死了，会长当时想要的其实就是105D…为了一台蓝光机买了整套系统

那老头子当时在会长家，用金嗓子旗舰9西装+静电放+009听了一会竖起手指公说：Oh！This is true music！卧槽那比你的oppo当然是true很多的好吗！

后来…会长真的把静电放+009按照市场价卖出去了233

hatagem · 发表于 2016-7-13 17:56

不想玩电视了233 其实还是发烧级投影是正路
这些终归就是家庭用品啊

hatagem · 发表于 2016-7-13 17:59

bd当然是天天看啊，想办法拉个u2号啊，我id都下了四五十TB的BDMV了，以前补番就是因为oppo可以直读硬盘bd文档，不然这种画质早就扔掉了噗…烧了影院+落地当然只看BD啊

这样一个缺点就是原盘没有字幕，不一定有人灌过结构，嘛对我而言倒是不需要字幕

hatagem · 发表于 2016-7-13 19:18

本帖最后由 hatagem 于 2016-7-13 19:21 编辑

一之濑夏发表于 2016-7-13 18:29
其实我有个问题我现在看到的显示设备除了oled外拖影问题和插帧造成的动态错误问题都很严重
抛开色彩空间 ...

顶级投影可是要七位数人民币起步还要烧灯的…和电视机比那是几近于拿随身砖头比台机hiend了。其实你很喜欢的国宝也有类似的产品啊，蓝光没普及810就出来了，然后马上升到了8k分辨率
那个时候动画都是dvd 480p呢，发烧界最顶级意境普及到8k了
其实类似于dCS和CH precision，这两家不仅有顶级的转盘，而且解码器在，5年前已经做到了dsd256和786khz升频
特别dCS vivaldi的DSD256是完整成熟的，透彻的数据填充升频，一路按44khz到256dsd你会发现他们简直在炫耀自己的技术
升频理论上一般是不声场越来越大，分离度越来越高的，同时！同时！密度越来越高，越来越厚，越来越自然的…
2012年我们还在干嘛呢？Hires还在起始阶段，SACD还前途未卜，44khz就一本满足的时代了

发烧界的黑科技真的亲自体验过就知道这些东西完全不是民用阶级能比的，当然也不是民众阶级买得起的（笑）

hatagem · 发表于 2016-7-14 00:44

本帖最后由 hatagem 于 2016-7-14 00:45 编辑

一之濑夏发表于 2016-7-13 23:37
其实对画质来说分辨率是我最后考虑的。。
我现在想要解决的就是拖影和抖动问题
这两个问题不解决别的再 ...

我当然知道不能只有分辨率高啊，只是举个例子

拖影那肯定完爆万把块的tv的啊

坐等开箱百万级投影233，不要让我等太久啊

hatagem · 发表于 2016-7-14 00:53

本帖最后由 hatagem 于 2016-7-16 00:12 编辑

还有关于Arbiter…上次没回主要是因为这个价格在我的圈子里面是卖不掉的
中国其实不是没有人卖过Arbiter，基本就是你挂的价格的半价了
我大概解释一下，为什么hiend器材在这中国这么便宜吧，中国奢侈品市场首先其实比欧美还要大
比如cns这种店，土豪东西不要的时候就随手一丢的，并且不会太计较价格。
仲裁者cns可能本来就达成的协议回收个50万给人家就够了，ok，有钱人不会在乎这个的，他们更在乎的摆着碍眼知道嘛
于是dealer卖个60万也是赚，所以这些器材在国内价格其实是很imba的，他们只要速度快就行了
其实就是买这种器材级别的人都是多半很有钱很有钱的了，愿意吃龙肉是不会上网找个人买的…
也不会愿意把钱给一个网上的陌生人，支付宝？一样no way，大部分玩到这种级别的宁可多出一倍的价格也是需求一条龙服务的
所以说体现一流的代理商强大实力的地方就在这里了，这是他们的人脉，这人脉就值得比市场价格贵一点他们都能把东西卖掉

最后就剩下我们这些不吃龙肉的了，也就是所谓我这个基本卖不出去的圈子

而且如果有人告诉我愿意出超过80万人民币买的话，其实我也知道德国哪家店啊（笑），大hat情报网是没有死角的
有这个利润的空间的话其实我也愿意坐一趟飞机到德国提货谈价格呀，我肯定自己吃掉了这个差价，这个才是最关键的23333

hatagem · 发表于 2016-7-19 01:17

本帖最后由 hatagem 于 2016-7-19 06:46 编辑

wengyao 发表于 2016-7-19 01:13
等离子在技术上已经落伍了吧。

黑胶机也是啊…可是有些东西并没有这么简单
就比如说刷新率和颜色吧，等离子轻松就能在低端做到超越中高端液晶，有些问题是原理上的。

等离子最终被淘汰并不是效果上面，而是商业和方便因素
黑胶机也是啊三五千可以轻松打爆万元级cdp，打解码器这个价格范围可以再上涨50~100%
但还是被淘汰了，不方便呀，等离子也是，又重保养起来又不方便

现实一点吧，99%的人其实是听不出来320kbps和无损的区别的，我想这类人其实也不太在乎等离子跟液晶到底有什么区别
这些商业因素最终导致了液晶被选择了下来。
你卖东西肯定也会更注重90%人的感受，并且在注重这些人的感受的基础上面尽量缩减成本，于是液晶就成了最后的胜利者

但是这跟追求效果的发烧友没任何关系，如同发烧友也不会去听320kbps其实倒也是一样的道理

hatagem · 发表于 2016-7-19 19:21

本帖最后由 hatagem 于 2016-7-19 19:42 编辑

zjun224 发表于 2016-7-19 16:05
话说有很多人也追求用软件升频。。。这个与播放器升频有什么不同。。。

这个要看人了,一般来说，软件升频没有太大意义，因为缺乏专业硬件辅助，算法自身再优秀也没有效率

硬件的话来过我家的一般我会展示他们dCS四件套从44khz一直到dsd，表情都是越来越夸张

转录的文件因被受到录音机芯片素质的限制所以差别听起来要小很多，可是之前我也做过盲听，哪一边声音更好对有分辨能力的人而言还是很明显

类似的盲听活动之前也做过，我发现大概有50~60%的人是盲听不出区别的，但是剩余，特别是有几个对声音很敏感很敏感的速度是又快又准确

特别有一位练钢琴的，电脑eac，fb2k，krell老转盘和dcs转盘转的四份44khz，他瞬间就给了我正确的答案…要知道4项排序是很困难很困难…而且人家还明确指出了两份电脑抓轨A=D，做对的人其实也不止他一个，像他这样很明确的表达出来并且充满自信的倒是不多

我当时给我自己的感受是要我去盲听，说实话我觉得我正确率可能只有70%到80左右（事实上五中五，但是我听得真的有点吃力），所以我问他，你觉得有难度吗？他说，有毛难度

要知道盲听四份44khz那难度绝对是地狱难度= =……我当时举行这个活动的时候，很多喷子是完全都不敢参加的，都怕身败名裂吧噗

至于盲听44khz和升频dsd，或者一两万信号线和十几万的奥丁双皇，那这些比起来简直就是跟吃早饭似的。

所以说发烧总归还是看个人，人从DNA开始就不是公平的亲233

hatagem · 发表于 2016-7-19 19:25

本帖最后由 hatagem 于 2016-7-19 19:50 编辑

而且盲听这种东西，1000个人里面哪怕只有一个能够反复做对，那就说明差别是客观存在的，因为盲听是一和零的游戏，不是少数服从多数，剩下的999个零只是无能罢了

当然考虑到人有失手啦，连续忙听容易造成耳朵的疲劳正确率下降，我觉得30次正确率在75%~80%以上就很有说服力了（相对得成功率45~55%的明显就是瞎猜的噗），统计学就是科学。

hatagem · 发表于 2016-7-19 20:23

zjun224 发表于 2016-7-19 20:03
可以录音的话，并且录音设备足够好的话。。我感觉100%的区别是没有任何问题的。。。。不过一般的录音设备 ...

不行因为adc和dac一样，dac有等级差别，adc也有等级差别
adc芯片的质量直接决定了录音的瓶颈，类似于你往瓶子里面倒水，口只有就这么大就没办法了
上次隔壁俱乐部盲听6台解码器，一台两万的解码器ygg投票之中，完完全全处于最后
剩下五台三万~二十万的大家却听不太出文件上的区别，原因在哪里？其实原因就在于adc…

至于你说全都是4k，hires，这当然是最好，但是你也要知道，生活往往没有这么完美，我们所能做的就是在自己有能力的范围内最强回放
比如一万的解码器播放hires肯定也是要被十万解码器播放320kbps mp3的暴打的，这就只能看个人了

我曾经这样比喻过，如果你想要一首喜欢的老歌的hires，你估计只能收购公司去获得母带这个成本是很高
烧一套百万级hifi，相对而言，性价比反而其实很高噗

至于盲听，不管有没有效率，这是唯一而且最根本的方案
因为就算是音频数据，其实也不能100%说明声音是什么样
是因为音频数据不科学吗？不是的，是不完善，不成熟！
就比如说常用的解码器数据，完全没办法测试供电跟时钟带来的波动

很多时候，人们对音频技术其实只是半吊子半不懂的状态
无知无畏有时候是最可怕的，所以我们很多时候要接受自己的无知，对技术的探索其实还并不完整。
于是盲听就成了最根本的，简单暴力的手段。

hatagem · 发表于 2016-7-19 20:29

还有画面倍线等级差别其实也是很巨大的
oppo正如大家所知道的那样，把所有的成本都砸在了音频上面，所以他的视频芯片其实是并不太牛逼的
对480p倍线效果还不如一些十年前十万的dvd机…
业界最顶级的dvd机读dvd iso raw在我看来效果接近于原生720p。
oppo那廉价的新品做不到甚至接近的效果

当然，原生720p而已，还是不如1080p…可是我们要知道，这个世界上还有很多动画是没有蓝光版的…所以很多时候我们也只能够做好自己。

另外是一些题外话啊，大部分2k年前后动画制作的时候，其实内部不是高清，后来官方出的蓝光版，也只不过是他们拿软件做出来像素填充…效果还不如10年前的顶级dvd机倍线

视频这种东西相对要直观很多，如果你拿那种顶级的dvd机来录像，我相信大家都能很简单看出巨大的区别…

我当时家里有一台6万多人民币dvd机啊，朋友来我家看水星领航员第一句就是“我去这是480p？”

现在，主要是4k技术还在刚起步于普及的阶段。1080p为主流的时候，顶级发烧级bdp其实并不流行，因为在这种程度的分辨率下，没办法拼算法

我个人预测再过个两三年，10几万的顶级bdp开始争相上市的时候，差别就会很本质了

可是很可惜，这种黑科技还是属于极少数人，而那些有钱人大概是不会做这种录像在放流的麻烦事。

因为10年前也没有人这样搞过dvd噗，10年后，你也很难想象会有这么多闲的有玩人这样来放流4k

hatagem · 发表于 2016-7-19 20:34

zjun224 发表于 2016-7-19 20:29
adc有等级限制。人耳朵也有等级限制。
一般人的人耳朵其实是比不过adc的。另外录音的几个文件。通过录音 ...

人的耳朵其实没有这么弱233

我还是觉得现在的即使是高端的音频技术仍然不足以挑战人耳

因为比如现在，50万和100万的hifi系统之间仍然有很大的坎，这在每年的技术更新之中，仍然会继续出现各种各样的差

以前我发烧时也这么想过啦，1万跟10万的CD机能听出来区别的一定是超级金耳朵了吧

现在回过头来看看，只觉得一自己以前太天真，这个世界上好的东西终归还是给土豪服务的

迈巴赫也好不了奔驰按照价格的比例，可是道理都在这里…

hatagem · 发表于 2016-7-19 20:38

其实给我最重一击的是我今年对比两万人民币的日本信号线和十万级的奥丁的时候…

区区一对信号线能够做出如此巨大的反差，连在这种地方都要一分价钱一分货的压榨

作为不算太有钱的发烧友，我是有一点绝望感

差距算不算大也许因人而已，但是我觉得我来盲听的话，10次我最少能做对9次，细节和声场真不在一个档次，2万多那对aet全都挤在一起都可以判断，已经不是风格上的问题了

hatagem · 发表于 2016-7-20 07:22

本帖最后由 hatagem 于 2016-7-20 07:44 编辑

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/=一之濑夏发表于 2016-7-20 04:44
话说hat评价一台bdp的画质好坏主要看几方面？
其实我对dvd倍线720p没什么要求，反正也不补老片
但是如 ...

为什么声音要和oppo差不多？随便out一台顶级的hiend多声道解码器音质肯定比oppo区区万把块的音质要强多了

其次就是画质问题这是一种全方位的问题，对色彩，动态的理解，这些东西虽然没有音乐这么抽象，但是确实也是存在的

oppo最大的问题是它音质用料过多，视频线路的很多成本都限制在这里了，如果你要做一台是成品卖1万块，你音频部分用料就用了70%，内置unix系统研发再消耗个10%经费，视频是很难做好的，这些都是此消彼长的关系，做生意没有这么甜的。

反观索尼，松下其实都有三四万人民币的中端bdp，平衡性也强很多，再往上十几万的也有，oppo其实就是个入门级的罢了。性价比在这里，但是要知道确实也就只有低端货才会考虑性价比+成本的，高端货考虑的是不妥协。顶级影院系统一条hdmi能买四五台oppo了233

不过话又说回来了60寸前后的电视机没必要想太多，上顶级bdp也是浪费钱。和dCS四件套+原子钟+顶级数字线在cdp上面就砸了100万人民币，回头去接个两三万主动书架是一个道理，虽然这样声音肯定还是完爆十几万的一体机，但是高级器材的潜力被限制了，无益于预算回报的最大化。

hatagem · 发表于 2016-7-20 22:59

本帖最后由 hatagem 于 2016-7-20 23:09 编辑

一之濑夏发表于 2016-7-20 19:30
确实可以走解码。。那不考虑音质，给我推荐个层次动态暗部色彩完爆oppo的型号呗（
但是av机看番看电影的 ...

呃那就买顶级processor吧，av声的233
hiend这个词不是只能用在hifi上面的，顶级av机，话说顶级鼠标都叫hiend啦

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