升级音源后ACG完全不能听...

古河渚

没升级之前，还可以凑合听，感觉nico歌姬都蛮不错的，
升级之后发现好多nico歌姬的歌，又乱又混...根本没法听...
问一下有经验的朋友...是nico歌姬的录音本来就很烂，还是音源的问题？

闪光的哈萨维

能把你升级前以及升级后的系统说下么。
这样有爱区的DALAO们才能帮你看看是不是还有调整的余地。

另外你是PCFI还是传统CD流也是个问题。
如果是跟我一样的PCFI系统，且属于那种usb线直连电脑的话。
调整和提升的事情还是有蛮多的...不是光换个解码器就好的。

另外你喜欢听那些ACG的人声曲子的话，以我个人的浅薄听音经验来说，的确很多录音都不好听，多多少少存在着令人不舒服的感受。
如果你没有刻意选择走HUFI路线的升级，而是购入了那种相对照妖镜一般的音源。
同时也没有在线材上进行耐听性的调整。
耳机本身也是个比较犀利不妥协的主。
那....恐怕就是如你感受的那样，耳朵里全是问题了。

闪光的哈萨维

http://pan.baidu.com/s/1gfLpOAZ
楼主先听一下这首歌
http://pan.baidu.com/s/1jHD1XRo
再听一下这首歌

你觉得这两首歌是”完全不能听“呢，还是”能听“呢。或者说，是”难听，糟糕的录音“，还是”不错，还可以的录音“呢....
通过你的回答，至少我可以搞清楚你的系统大致的情况....

wengyao

闪光的哈萨维 发表于 2016-11-6 00:52
http://pan.baidu.com/s/1gfLpOAZ
楼主先听一下这首歌
http://pan.baidu.com/s/1jHD1XRo

层主真热心，能把这两首好听的变成 {难听} 的设备实在想不出来。

古河渚

闪光的哈萨维 发表于 2016-11-6 00:52
http://pan.baidu.com/s/1gfLpOAZ
楼主先听一下这首歌
http://pan.baidu.com/s/1jHD1XRo

第一首录音后期太严重，两边的吉他和中间的人声感觉完全想是强行拼接上去的，中频人声觉得点过了...
第二首还不错...但是在我系统下没什么韵味，感觉声音有点无趣...

闪光的哈萨维

古河渚 发表于 2016-11-7 10:14
第一首录音后期太严重，两边的吉他和中间的人声感觉完全想是强行拼接上去的，中频人声觉得点过了...
第 ...

很感谢你非常真实直接的评价，这样我也才能继续给你提供一些录音来判断你遇到的困境。
http://pan.baidu.com/s/1i4ZOHox
同样来自你所认为的”录音后期“太严重的那张专辑的另一首歌。你再听一听试试，感觉怎么样？
这张专辑其实是一张在ACG领域很少见的不插电录音专辑。里面的所有歌曲，你听到的所有元素，都是不插电的录制出来的。
所以如果从根源上说，这张专辑应该算是”录音后期“比较少的了。
当然我不能保证录音室的制作人员瞎了心地欺骗我，说好的不插电专辑结果在里面动的手脚比劣质录音还多～
从我这边来说，我没有这种感觉。至于诸如两边的吉他和中间的人声像是强行拼接出来啦，中频人声过了的感觉，我个人的PCHUFI（更换了2QUTE后搭配着枫2再就着某个听摇滚的英国老头搓出来的耳放的系统也敢说自己PCHUFI，是PC冷硬刺激FI吧哈哈，开个玩笑）听到现在，是没有这种感觉的啦...
歌手本身的嗓音就比较朴实，也许是这个原因让你觉得不是很适应吧。

不过我想到一个问题：
因为我的系统是那种没有搞过电的状态，线材也着实是平民水准,USB信号也只是做过一点小净化。耳机也只是区区一个岛国工程师手搓的小耳塞（暂时）。
可能我这里听到的”还可以“，在你那里的系统中就会反馈出更多的问题。
所以我才要让你报下自己的器材列表。其实一看你用的器材，这里的DALAO基本上就知道问题在哪里了。又或者是根本没有问题，很正常。（假如你用的是会把瑕疵成比例放大的落地扬声器系统，那么你会有这种感觉我非常可以理解，揭示力不在一个档次上）

第二首曲子，我又认真地听了下这首歌。的确是比较宁静和气的两首歌（我有这个专辑的两首歌），配乐也都不是锵锵擦擦的那种，而是钢琴和吉他等纯乐器。
但是，我并不会觉得”无趣“。SUARA唱得蛮有感情的啊。整首曲子也是从最初的相对平和层层递进，情绪在最后达到了一个比较高的水准。就算不是那种感情糊我一脸的感情，至少绝对不会让我听着听着内心毫无波澜，表示”真无趣“之类的ORZ。要知道我的耳塞是一个被不少人评为器乐塞啦人声不能听啦的耳塞啊...

看到这里，再请你听下第三首曲子：
http://pan.baidu.com/s/1mifOnJ6
这首歌曲算是比较典型的一首”动画片头曲片尾曲“那样的音乐。
你觉得这首曲子在你聆听时，是相对于上面那首以及之前我给你的两首而言，更好的一首曲子呢？还是更差的呢？听起来感觉累么？刺激么？又或者是感觉非常憋闷喘不过气？整体上你觉得在你的系统上，这首歌的各个元素交代得怎么样？井井有条还是混成一团？

第四首曲子：
http://pan.baidu.com/s/1pKV8Jpx
你觉得这首曲子的歌手唱得怎么样？换句话说，唱功如何？从你的系统聆听下来的感受？如果要跟之前我给你的那些录音相比，你觉得这首歌曲听感又如何呢？

第五首：
http://pan.baidu.com/s/1pKONhzX

第六首：
http://pan.baidu.com/s/1hr3wG2S


最后一首
http://pan.baidu.com/s/1qY2aIKG


好了
楼主觉得我给你的这一堆录音中，哪个的录音是你觉得最好的？综合来说。
是最好的那首哦？
这个答案我个人是有我自己的答案的。也就是说我并没有刻意弄一堆其实根本分不出高下的录音过来。

PS：务必说下自己的器材状态。当然如果不想说我也理解，都没关系。

古河渚

闪光的哈萨维 发表于 2016-11-7 23:14
很感谢你非常真实直接的评价，这样我也才能继续给你提供一些录音来判断你遇到的困境。
http://pan.baidu ...

PCHIFI系统
USB界面 Amanero ，2根 Gotham 10601 + HY-audio磷青铜镀金插接件 DIY的usb数据线   ， 激光鼠 USB 母座分体供电线
解码器 NV4040，板子4002 4010 4040   安桥DAC-1000s 电源线均为机线 同轴线mogami 2964+纽崔克插头
耳机stax 4170  信号线 gotham 11301+switchcraft卡农镀金头
电处 腾龙量子电源处理器

整套系统搭建的时候想法很简单，解码使用中性声音解码和线材使用录音室无音染线材方便以后升级CD转盘和箱子...让USB界面和耳放调音...

古河渚

闪光的哈萨维 发表于 2016-11-7 23:14
很感谢你非常真实直接的评价，这样我也才能继续给你提供一些录音来判断你遇到的困境。
http://pan.baidu ...

第一首，声音和之前的第一首差不多，声场小声音像挤到一起了...
第三首，人声，乐器各种东西都交代的很清楚，就是高频有点刺激了...
第四首，声音很乱，可能是歌手的问题，中频人声根本毫无密度可言...如果不是高频乐器延伸还行，我估计会认为是mp3转出来的...
第五首，第六首，都还不错，因为是我比较喜欢的风格
最后一首，堂音好严重，完全不像是现场录制的？

黑袍雷斯林

闪光的哈萨维 发表于 2016-11-6 00:52
http://pan.baidu.com/s/1gfLpOAZ
楼主先听一下这首歌
http://pan.baidu.com/s/1jHD1XRo

第一张，声场合适。定位细节清楚，宽松度乐器和人声融合度刚好。。。。但是我能说唱的不怎么样。。。。。特别是后面加的男声跟唱。。。。。。。就录音不错

闪光的哈萨维

古河渚 发表于 2016-11-8 20:42
第一首，声音和之前的第一首差不多，声场小声音像挤到一起了...
第三首，人声，乐器各种东西都交代的很 ...

第一首的声场小且声音像挤到一起...一张不插电的流行歌曲专辑，讲道理也不会有那种一耳朵“WOOOOOO”的大场面。隔壁紫坛声波飞行员有一期讲声场，标题就很耐人寻味：没人喜欢住在足球场里。
所以这首歌在我这里的听感是：声音的场面的确不大，但也绝不至于给我一种声音挤到一起的感觉。伴奏的乐手与歌手算是各就各位的，我可以说分的其实蛮清爽的么。不过我个人的PCHUFI系统的场面也经历了更换耳放——增加线圣JITTERBUG——更换解码这三次明显的扩大了ORZ。所以我也可以回想我这三年稳定的那套系统最后听到的声音，那场面，对比一下肯定要局促多了...不过虽然如此。就如同楼上某位朋友的评价那样，我也真诚地相信这张专辑应该是那种“不会难为人”的专辑。也就是说，可能很多曲子让存在问题的系统放都会变得难听，但这张专辑应该不是那种脾气。

第三首是GAL游戏《罚抄》（好吧正式名称是REWRITE）的OP/ED的动画版本。我前段时间在某个论坛看见了众筹，兴趣使然地出了点钱搞了下来。
我为啥给你这首曲子呢...因为在我这些年听的这些好好坏坏（更多是说好不好说差不差的哈哈）的ACG有关的音乐里，这算是一首我清楚它肯定不是不插电性质的录音，听起来也不是一点DUANG的特效都没有的那类录音，但却可以让我觉得还能听，还可以，还不过分且有趣的录音。
如果在那种已经是走明锐刺激风的系统上听这曲子，我总觉得会压不住ORZ。

第四首曲子，是白色相簿2这个GAL游戏2015年开的一场concert（而且是规格颇高的一场音乐会，不是那种啥都不讲究的音乐会）。音乐会中的曲目都是游戏里的经典曲目。我之所以会挑选这首曲子，是因为它是我这里存储的ACG有关的音乐里，难得听起来不那么"好“，总让我可以听到歌手在现场演绎时那种相较于录音室中的录制更加紧张，且发挥不尽如人意的感觉。
毕竟现场音乐会录音是没有再重复的机会了，无论唱得好还是坏，也就这一个机会。我们现在听到的应该已经是录音室后来努力调整的结果了？（http://www.sound-dali.com/index.html 录音应该是这个录音室负责的）
所以你会觉得歌手唱得没力气，我非常理解。因为这些唱歌的歌手，毕竟都不是那种真正实力强大的学院派啊...”想考验一个歌手的唱功？拉到现场来一首试试“，这句话可能就是这个意思啊。
不过在我这里，”声音很乱“应该是没有的啊。虽然无论是两年前还是现在，我都不能跟变魔法一样让耳机里的歌手突然就变得声音浑厚有力张弛有度。不过这首曲子的空间以及场面，以我个人的脑补难道不是有序的么？说到这里我直接摘掉了耳塞，换上了我之前几年一直用来鉴定新录音的老伙计GMP450.（450：MDZZ，有事了才想到吃灰的老子）
的确没问题啊....

第五首曲子和第六首曲子，第五首是彩云国物语的一首动画歌曲，第六首是电子游戏《莎木》的歌曲。
第五首在元素变得复杂之前给我的感觉是颇为惊艳的。但有些时候我是很怕流行歌曲的元素变得复杂的...不过这首一分多钟的录音还是可以的。
第六首据说当年有点想模仿王菲给最终幻想8演唱的那首著名的《EYES ON ME》的意思.....
总体在我这里也属于那种”还行“的感觉。

最后一首歌曲，也就是你觉得”堂音好严重，完全不像是现场录制“的录音。
就是我个人对那个”哪个最好“的答案。
仅仅代表我个人，也不是什么真理或者一定正确的事情。只是我从大概七八年前开始收集各种各样的游戏、动画、电影的原声。从那时到现在，收了那么多的音乐。好好坏坏，冷冷暖暖，厚厚薄薄，大大小小。这张专辑依然是我个人的存货中最好，且最喜欢的流行人声录音。

为何？因为椎名惠大姐在这张现场专辑中，让我感受到了阳光般的温暖。那种音乐的热力，那种现场的氛围，是”一耳朵"的。（这张专辑也是这里的好人分享的，我真的很感谢他/她）
可以说，这是足以让GMP450这种被不少人诟病不够厚润且不偏人声的监听耳机都听得生动热情的录音。
我这里真能说在演绎以及录音效果上同时压制它的录音....可能这首算？但这首可不是正经的录音制品而更类似于音频制作者自己的自娱自乐罢了。（MASSKOBO：？？？？？？）
http://pan.baidu.com/s/1pLgyj7l
既然提到了MASSKOBO的增田老先生的自娱自乐，就再送一首他给一个日本中学的音乐会做的现场录音吧...（增田：想做HIFI器材，首先你要能带着全套自己做的录音设备去现场录音.jpg）
http://pan.baidu.com/s/1hrY4TI8

总体上说，可以看到我跟你在对这些录音的判断上，还是有不少不同的。当然也有不少判断我们是一致的。
谁是对的，谁是错的呢？我不知道。我只知道的是，有可能是我的系统从未能彻底揭露这些音乐中那些你感受到的问题。也有可能是你的系统变成了那种更容易让听者感受到事物的不美好的系统。（糊一糊柔一柔有时候是必要的.jpg）
因为我给你的这些录音，已经是我在我的曲库里挑选过的了。不敢说都是精品，但60分应该还是勉强都有的。
如果这些录音都能让你感受到这么多的问题。那么剩下的不少录音在你听来岂不是...

好了，我能够做的也就到这里了，提供一些让你拿来对比感受的音轨，也尽可能把这些音轨在我这里的感受告诉你供你参考。
——————————————————————————————————————————————————————————————
你的器材列表我看了下。
环节蛮多，看着都有点晕ORZ。
我个人的意见是：先把你现在的这个系统除了大件以外的所有环节，能去掉的全部去掉。
换言之：除了去了就不出声的那些东西，为了”净化“以及”过滤“之类的目的加上去的东西，全部去掉。
然后慢慢听几天裸奔的器材的声音。
然后慢慢去一点点把之前这些配件给添加上去。一边添加减少，一边慢慢体会声音有提升还是变差了。
这样至少你可以确认，让你不满意的这种聆听体验，到底是来自最初的那些部分，还是后来添加的那些东西。
我算不上一个HIFI发烧友，作为一个听音乐的人，也就能给你这个建议了。

希望你可以早日找到”升级后却不满意“的罪魁祸首。
无论是录音还是器材，都很正常，慢慢就知道了。

这是我近十年来写的最多的HIFI有关的帮助别人的回复了ORZ
以后没我233.

sirumcz

黑袍雷斯林 发表于 2016-11-8 23:47
第一张，声场合适。定位细节清楚，宽松度乐器和人声融合度刚好。。。。但是我能说唱的不怎么样。。。。。 ...

我也这么认为的！我觉着那个声线不是我喜欢的类型，背后的男伴唱还行的感觉。

skywinger

4170已经算是还不错的一套静电了，不过静电耳机太冷静了，一点都不热情，所以人声没感情很正常。

古河渚

闪光的哈萨维 发表于 2016-11-9 01:44
第一首的声场小且声音像挤到一起...一张不插电的流行歌曲专辑，讲道理也不会有那种一耳朵“WOOOOOO”的大 ...

排查了一下，可能是USB母座供电线的锅...
之前系统一直都是照着这首歌调的... http://pan.baidu.com/s/1c1BC1Ja 其实这也是算我最喜欢的一首歌饿...
没用USB母座线的时候声场是椭圆形，声音比较平顺，用了USB母座线之后，高频毒性剧增，有一点W1000的味道，声音更有层次感，纵向声场变好，但是横向声场变小，声场有点畸形几乎变成了0字形...
同轴线暂时没办法测试，不知道有没有问题，理论上录音室专业线材声音应该是比较中正平顺，不大可能出怪声的...过了双11快递高峰期吧，弄一根gotham的同轴对比一下好了...

闪光的哈萨维

古河渚 发表于 2016-11-9 11:58
排查了一下，可能是USB母座供电线的锅...
之前系统一直都是照着这首歌调的... http://pan.baidu.com/s/1 ...

加油，实践才会知道到底是好还是坏。我给你说的这个调整思路也不是我这个初烧自己通过实践带来的。而是在立体声论坛里版主克里斯阿雷克斯去一个烧友的家里帮他调整落地音箱系统的不如意之处时，就用了这个方法。把所有的周边边角料都去掉就剩下最基础的大件，然后从头开始一步步调整的。

hatagem

楼上大佬已经说了这么多，我就说点不一样的。其实比起等级，我觉得这个问题主要归咎于音源的风格。数字音频总是在进步的，我们现在40万的cd机，十五年以后可能5万人民币的解码器就能做到，25年以后，可能12998人民币的解码器就能做到。（通货膨胀不考虑，以现在的价值观的货币为衡量）

照这么说，以后的发烧友根本就不能听现在的ACG了

事实上，我们现在往回看20年前前后那些老机子，也有分适合听acg和不适合听acg的音源。而我们听90年代的OPED很多还很带感，典型比如说灌篮高手和G高达很多录音都不差。得益于DSD的失败，录音技术进步其实并不快

ESOTERIC有一些老机子呢，很便宜，现在只要两三千人民币，很低端，可是听ACG就像一坨翔一样。

反观ESOTERIC他们家现在的旗舰，加入了美国人负责调音的Grandioso，现在售价，连带相应的线材要五六十万人民币。

可是听偶像系ACG充满了活力，是目前为止我听过的hiend系统之中最适合这个活力门派的音源，所有之中最合适，没有更好的，真心。

可见这比起升级不升级，主要还是风格的问题，如果你发现风格不对路，我建议你最简单，直接，有效的方法就是换一台

古河渚

hatagem 发表于 2016-11-10 21:06
楼上大佬已经说了这么多，我就说点不一样的。其实比起等级，我觉得这个问题主要归咎于音源的风格。数字音频 ...

有考虑过换耳机...
本人并不喜欢低频太多的声音，除去椭圆形声场这个缺点，407可能算是目前静电当中听人声最好的选择了...
听了这么多耳机，觉得静电的声音和动圈比起来还是少了一点韵味，但习惯了静电干净通透的声底已经回不去动圈了...
照目前的搞法407已经很难满足自己...不知道到了009这个级别声音有没有大的改观...
或者直接上箱子，毕竟箱子实现 完整的声场+通透干净的声底+有韵味的人声 难度要小得多...

观星星者

可以先换507，stax家至少从507开始声音才是比较健康的

真水无声

音源问题居多呀～一味上级追求素质，对于hufi才是王道的acg来说很尴尬

闪光的哈萨维

hatagem 发表于 2016-11-10 21:06
楼上大佬已经说了这么多，我就说点不一样的。其实比起等级，我觉得这个问题主要归咎于音源的风格。数字音频 ...

说到G高达。
我想起了这首歌：胜利者的挽歌。
http://pan.baidu.com/s/1eSdsVOQ
每次听都觉得很不错，这样的曲风在现在这个软绵绵的时代是几乎绝迹了。

古河渚

观星星者 发表于 2016-11-12 16:52
可以先换507，stax家至少从507开始声音才是比较健康的

额，马上收个507玩一下...
如果声音不满意也懒得去升级音源调系统了，直接灭门换箱子...
耳机这玩意绝壁和单反一样，底大一级压死人...
也许组一套还算凑合的音箱系统，老老实实烧碟才是正道...