年底奉献——《数字信号加持的重要性》

zjzju · 发表于 2017-1-17 00:25

蓝子风发表于 2017-1-16 12:35
一直无缘一听你的数字转盘。上次推荐的龙肉真心有点难以下咽，提出全款定金7天试听满意就买下，不满意就 ...

我也曾满怀热情用过多款国产数字转盘，脑放想想数字转盘功能专用性强，杜绝了pc内部干扰。但结果都非常失望。同pc+优秀国外界面（int204/hydra z/audiophilleo/mutec）相比，国产数字转盘包括标称飞秒版的，无一不浊、燥。pc中intel cpu、内存等，都是大厂长期巨资研发，久经沙场考验，单片机、安卓系统的数字转盘太孱弱了。网上说数字转盘的，都是没听过好的界面或cd。没有对比就没有伤害。

herxue · 发表于 2017-1-17 09:38

DA2大手笔，营养的东西都是学校里的基础专业课而已吧。。。不过难得的理论结合实际，也算是非常有营养了。

理中客烧糊涂 · 发表于 2017-1-17 09:43

zjzju 发表于 2017-1-17 00:25
我也曾满怀热情用过多款国产数字转盘，脑放想想数字转盘功能专用性强，杜绝了pc内部干扰。但结果都非常失 ...

同意，从声音上来说数字转盘现在性价比感觉不高

jiang2464156 · 发表于 2017-1-17 09:48

herxue 发表于 2017-1-17 09:38
DA2大手笔，营养的东西都是学校里的基础专业课而已吧。。。不过难得的理论结合实际，也算是非常有营养了。

小弟纯外行，整体来说算是去年折腾器材学到的一点总结吧

科学玩HiFi · 发表于 2017-1-17 23:35

请问楼主是什么专业的？

flight8888 · 发表于 2017-1-18 01:14

本帖最后由 flight8888 于 2017-1-18 01:17 编辑

关于跟帖讨论中的一些疑问，我自己的经验感受是：
1、USB异步和ASRC异步是两个概念，前者的是USB接受芯片，处理USB信号的方式，后者是DAC处理数字信号的方式，两者不矛盾，也不搭界。另外目前的USB界面到头了确实也就那样了。
2、对于音源玩到一定程度，在音源上的投入至少达到5位数后，就越发的能感觉到以目前的技术玩PCHIFI是没有出路的，如果对hifi有一定要求的话。既没性价比，声音也不好听。
3、MD5码一致确实说明不了什么，我也做过相关实验，同一张CD，同PC，用两个光驱EAC抓轨，得到的WAV MD5码都是一致的，并且我用抓取后的WAV刻录一张CD，再抓刻录盘的文件MD5码任然一样，但是如果拿原版CD和这张同样MD5抓轨后刻录的刻录盘，一同放进CD机里对比播放的话，声音是不一样的，和原版相比刻录碟的音质明显要躁，结项乱，而原盘声音更鲜活，空气感更佳。
4、目前来说，性价比合理，也能玩到hiend的方式还是CD机，但是我也认同不论是CD也好SACD也罢始终是强弩之末，CD只是一种落后的载体，将来高品质付费母带级的数字音频才是可能的主流，不过我补看好PC，数播应该是将来的发展方向。
5、素质高和听感好不是划等号的，不管现在各路商家吹嘘了多少噱头上去，运用多少黑科技，将素质发挥到了极致，但终其结果往往得到声音越来越“假、大、空”，即音色假、音场大、质感空，这种“假、大、空”的声音又往往会被理解为高品质、高素质、高水准，但是一旦细细品味和深入分析下去，这种声音好听吗？在数字化技术越发发达的今天，黑胶唱机市场却越来越热，而那些玩黑胶的大多都是烧了N圈又回到原点的老烧，我觉得这对于现在很多烧友来说是值得思考的，究竟怎样的声音才是HIFI。
6、烧器材要认品牌，一分价格一分货。

rredline · 发表于 2017-1-18 12:25

本帖最后由 rredline 于 2017-1-18 12:29 编辑

我只能说，楼主对ASRC所知甚少，意见先入为主而不是技术探讨为主。

请看看人家的专利，ES9018的ASRC是Time Domain ASRC，请注意“Time Domain（时基）”，跟AD1896和SRC4392的简单重取样是完全不一样的，一个很简单例子，不像AD1896和SRC4392的定额采样率输出（如192KHz），对于ES9018你给它的输入采样率是什么，它的输出采样率就是什么。

Time Domain ASRC的功用是降低Jitter以提高音质，并不是洪水猛兽。
有些人说ASRC必然会劣化音质，不必处理Jitter，那是技术上的无知。

jiang2464156 · 发表于 2017-1-18 12:36

本帖最后由 jiang2464156 于 2017-1-18 13:56 编辑

rredline 发表于 2017-1-18 12:25
我只能说，楼主对ASRC所知甚少，意见先入为主而不是技术探讨为主。

请看看人家的专利，ES9018的ASRC是Ti ...

1、我说兄弟，高端机ASRC做得好的有不少，小的可没说ASRC是洪水猛兽啊。
2、

TIME DOMAIN就只是时域的意思而已，不是什么新鲜词汇，发烧友口中平时说的jitter（抖动），就是time domain jitter而已。而且9018里面小弟也没有看到time domain ASRC这个解释，不知道兄弟从哪里看来的，还请给个链接。

3、而且9018并不是输入和输出等同，哪怕等倍率都不行。只要用了标准设计。9018应该是你给它什么，它都给你输出一个固定的。AD1896也可以变采样输出，一样的东西。

luke009 · 发表于 2017-1-18 15:14

http://www.rme-audio.de/en/products/adi_2-pro.php 虽然看不大懂，但请收下膝盖。楼主有空剖析下RME ADI2-PRO这货的DLL机制可以吗？

rredline · 发表于 2017-1-18 16:11

本帖最后由 rredline 于 2017-1-18 16:43 编辑

jiang2464156 发表于 2017-1-18 12:36
2、TIME DOMAIN就只是时域的意思而已，不是什么新鲜词汇，发烧友口中平时说的jitter（抖动），就是time domain jitter而已。而且9018里面小弟也没有看到time domain ASRC这个解释，不知道兄弟从哪里看来的，还请给个链接。

Time Domain Jitter Eliminator是市场宣传用语，技术用语就是Time Domain ASRC，不过ESS的“C”是Correction，而AD1896的“C”是Converter。想想，跟AD1896一样的话人家还能注册专利吗？

请看专利：
http://www.google.com/patents/US7330138

jiang2464156 · 发表于 2017-1-18 17:21

rredline 发表于 2017-1-18 16:11
Time Domain Jitter Eliminator是市场宣传用语，技术用语就是Time Domain ASRC，不过ESS的“C”是Correct ...

原来如此，还有这专利。这个倒是学到了

夜惊风 · 发表于 2017-1-18 18:27

rredline 发表于 2017-1-18 16:11
Time Domain Jitter Eliminator是市场宣传用语，技术用语就是Time Domain ASRC，不过ESS的“C”是Correct ...

断章取义了吧，correction换个门面不叫convertion让人不得不联想到ESS只是为了方便取得自家的ASRC算法专利而已，采样率进出不变有何根据？

最近在研究ES9038，看到这个笑话不禁想起以前那么多人说ES9018里面根本没有ASRC，ES9016的介绍都已经很明白了

夜惊风 · 发表于 2017-1-18 18:28

jiang2464156 发表于 2017-1-18 17:21
原来如此，还有这专利。这个倒是学到了

各家的ASRC都有算法专利，ASRC只是一个统称而已

夜惊风 · 发表于 2017-1-18 18:32

时至今日还有拿ASRC当香饽饽这事情不算奇葩，确实能降低垃圾音源的时域抖动，但降低抖动的方法完全有更好的，想不出来只是各家水平的高低问题了。

phoexi · 发表于 2017-1-18 18:56

flight8888 发表于 2017-1-18 01:14
关于跟帖讨论中的一些疑问，我自己的经验感受是：
1、USB异步和ASRC异步是两个概念，前者的是USB接受芯片 ...

3、MD5码一致确实说明不了什么，我也做过相关实验，同一张CD，同PC，用两个光驱EAC抓轨，得到的WAV MD5码都是一致的，并且我用抓取后的WAV刻录一张CD，再抓刻录盘的文件MD5码任然一样，但是如果拿原版CD和这张同样MD5抓轨后刻录的刻录盘，一同放进CD机里对比播放的话，声音是不一样的，和原版相比刻录碟的音质明显要躁，结项乱，而原盘声音更鲜活，空气感更佳。

你忽略了一个很重要的问题 CD转盘没有纠错功能你这两张在电脑读取MD5一样的光盘用CD机读出来的数据很可能是不一样的

我们讨论的MD5是用数字转盘或者PC+界面播放的情况下 CD转盘这种自身无法保证Bit Perfect的方式讨论MD5自然毫无意义

理中客烧糊涂 · 发表于 2017-1-18 18:58

本帖最后由理中客烧糊涂于 2017-1-18 19:00 编辑

夜惊风发表于 2017-1-18 18:27
断章取义了吧，correction换个门面不叫convertion让人不得不联想到ESS只是为了方便取得自家的AS ...

同意，其实ASRC从数码音频诞生之初就已经被彻底的固化进了CD标准中了，专业录音用48K录音和混音，然后变成44.1的CD向最终用户发行，取这两个频率就是因为不能整数变换，所以，可以说每一张CD（传统44.1的）都是ASRC出来的！

wjh0517 · 发表于 2017-1-18 19:05

虽然很多地方看不懂，但是也算是搞清楚为什么同样的芯片做出来的效果却相差这么大，价格也是如此。

夜惊风 · 发表于 2017-1-18 20:35

理中客烧糊涂发表于 2017-1-18 18:58
同意，其实ASRC从数码音频诞生之初就已经被彻底的固化进了CD标准中了，专业录音用48K录音和混音，然后变 ...

目前专业录音棚用24BIT的48/96/192，人家的SRC用的是专业电脑运行SARACON一类的专业软件转换，可不是那些民用级的ASRC固片或者代码，这些为了制作CD文件而进行的转换带来的是信息丢失，是在转换源是高品质母带的前提下进行的，即便是向下转换也有质量保证。

ASRC可不是越转越开心的，转一次已经是不得已了，如果能选择我当然选择一次转换都不要，让他们直接给我录44.1或者直接给我母带，呵呵

理中客烧糊涂 · 发表于 2017-1-18 20:44

本帖最后由理中客烧糊涂于 2017-1-18 20:46 编辑

夜惊风发表于 2017-1-18 20:35
目前专业录音棚用24BIT的48/96/192，人家的SRC用的是专业电脑运行SARACON一类的专业软件转换， ...

嗯，我说的是诞生之初，指历史渊源，现在发展状况自然已有了很大的变化，如果去讲DSD的话那就又是完全另外一套了

夜惊风 · 发表于 2017-1-18 20:49

理中客烧糊涂发表于 2017-1-18 20:44
嗯，我说的是诞生之初，指历史渊源，现在发展状况自然已有了很大的变化，如果去讲DSD的话那就又是完全另 ...

DSD也不是另外一套，DSD还真的是PCM处理之后再转过来的，现在没有DSD的音频处理软件

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