音乐厅听感与Linear系列耳放调音理念

gebegebe

andygaof 发表于 2017-7-6 14:44
看起来我还是没有让您理解Linear5 高低阻设定的区别，如果您有HD800，插一下听听，您就会发现高阻档的声 ...

我没说L5有问题。森海工程师又不是专业搞耳放的他说的仅供参考。我自己的结论是输出阻抗不同会直接影响声音。

我是说耳放提供多阻抗输出口，比如用在你们的新旗舰上，那么就是对其他单输出耳放的优势，用户可选择性更大，A B C...多个口，用户自己觉得哪个好就插哪个。当然如果觉得差别不大或者成本增加太多就不用搞了。

monokatoikia

高总，gebe兄的观点可能与铁三角HA5050上面四个不同输出阻抗的耳机口有关。请问高总如何看待这种设计？谢谢

farrel

高兄，恕我直言，这个调音理念20年前是没问题的。
但是在2017年，已经不合适了。

20年前，HIFI主要追求的是现场感，以追求现场的高拟真重放感受为主。代表性器材如hd600，hd580，森海非要用椭圆形单元弄个音乐大厅的厅堂感出来。
但到了今天，模仿现场的听感，根本就没有难度，只是低端或者中等器材所做的事情。

高端器材要做的事情个人归纳有2点：

1，真。这个真不是指你低频回响时间和音乐厅相似，那就叫真了。
这个真是指，超高的结像和解析力，让器材有真实的质感。这需要器材有极高的素质和极好的左右声道原件匹配度。
按你的观点，静电耳机当然不是真了。但是事实上，假如同一个价格，买家难道不买009，大奥2，会来买hd800？
傻子都听得出来，哪个声音更清晰，更逼真。
设计师脱离消费者，来脑补我的声音正确，你们不懂真实，是大忌！

2，美。把所有高端经典器材罗列一下，Linn LP12符合你的音乐厅听感么？显然完全不是，但它就是超级经典的器材。
SONY R10符合音乐厅听感么？八竿子都打不着，小提琴假的不得了。。但就是好听。。大家就是喜欢买，二手价格节节攀升。
你自己在用amarra吧，真么？数字源都做不到bit perfect了，假的不行了，为啥大家喜欢用呢？
作为器材设计，最大的成功，就是所有人都认为你的这个器材好听。
Linear5好听，声音美！这个才是重点。

看到论坛上最近贵公司和hifiman走的很近，但是别被米饭给洗脑啊，作为一个发烧友来讲，南开米饭的听音观离hiend还差的很远。
他本质是个伪烧友，这种落伍的音响哲学，要不得。

请记住，音响设计只有一个目的：让更多的人，觉得你的器材好听！
如果要讲真实，真实只存在于聆听者的大脑里，不存在于音乐厅里！

gebegebe

farrel 发表于 2017-7-6 15:54
高兄，恕我直言，这个调音理念20年前是没问题的。
但是在2017年，已经不合适了。

DAVE刚到的时候试了下HD800S，感觉翻身了，可以对打009了。然后又试了下009...

七键虾填鳝

        画个电路图出来谈啊， 没有电原理图， 空谈条毛啊？

cadenza423

gebegebe 发表于 2017-7-6 16:04
DAVE刚到的时候试了下HD800S，感觉翻身了，可以对打009了。然后又试了下009...

800不可能翻身的, 和009这种的对比纯属素质的差距, 跟换能方式没关系, 不是静电强而是真正牛逼的动圈反而没人看得起

farrel

gebegebe 发表于 2017-7-6 16:04
DAVE刚到的时候试了下HD800S，感觉翻身了，可以对打009了。然后又试了下009...

有部分老烧，目前还在坚持静电的声音不真实，太清晰。
所以，坚持玩动圈。

但是这种人，会是主流么？

HHYYTT

andygaof 发表于 2017-7-6 14:27
说到这其实我还想进一步的表达一个观点，一个音响品牌的好坏与很多因素有关，但是一个音响品牌是否有一脉 ...

高总，欧博记得是以重现歌剧为目标的？

赛耳之声

HHYYTT 发表于 2017-7-6 17:32
高总，欧博记得是以重现歌剧为目标的？

是哒，歌剧相对最难。欧博的名字是Opera又音译回来的哈。

赛耳之声

farrel 发表于 2017-7-6 15:54
高兄，恕我直言，这个调音理念20年前是没问题的。
但是在2017年，已经不合适了。

编辑一下

赛耳之声

farrel 发表于 2017-7-6 16:26
有部分老烧，目前还在坚持静电的声音不真实，太清晰。
所以，坚持玩动圈。

编辑一下

andygaof

farrel 发表于 2017-7-6 15:54
高兄，恕我直言，这个调音理念20年前是没问题的。
但是在2017年，已经不合适了。

F大，那我们就讨论一下乐器质感表达问题。就小提琴而言，您认为是009的质感真实还是HEK/1266的质感真实？如果以MIC距离一米衡量，那么009无疑是高级涂抹，一米的小提琴充满了颗粒感，而009没有。十米的小提琴仍然有充分的擦弦质感，009依然没有。当距离20米以上时009的声音也只是接近真实，因为它没有小提琴低音区应有的重量感。我对男人家的HEK情有独钟，但是一直在黑香格里拉。粉HEK只是因为它的小提琴，了解我的朋友们知道，我一直很喜欢1266。一直在为这支耳机寻找更好的解决方案，如果说粉，大概最喜欢平板耳机相对均衡吧。而我黑香格里拉就是因为它太干净。如果一个器材背离了乐器本身的质感，那么这可以被认为是真实么？作为一个欣赏中国民乐器声音的人，009，次奥和香格里拉的二胡表达是严重涂抹并且失去了演奏的音乐家的意境表达的。另外我描述的低频略散，需要明确这是一种混响，而不是缺乏细节。

如果您认可黑胶的声音，那么低频有充分混响而充满能量感，真实的声音表达就是黑胶的最大价值之一，近年HiEND黑胶回暖而且越来越被认可已经是不争的事实，今年慕尼黑HiEND展黑胶几乎占据半壁江山，个人认为回归本真恰恰是潮流。仔细聆听CD和黑胶，差别就类似动圈和静电，只是黑胶并没有损失细节罢了。个人认为，作曲第一，演录第二，回放第三，而回放的器材唯有真实，才能够表达出高水平的演绎者带来的最美的音乐。

andygaof

farrel 发表于 2017-7-6 16:26
有部分老烧，目前还在坚持静电的声音不真实，太清晰。
所以，坚持玩动圈。

我不介意器材的形态，与动圈还是静电无关。这个世界上有AKG粉，有森海塞尔粉，有Stax粉。但是其实真正生生不息的是传承，是一脉相承的被更多人接受的声音。

钱先生

farrel 发表于 2017-7-6 15:54
高兄，恕我直言，这个调音理念20年前是没问题的。
但是在2017年，已经不合适了。

观念不同的烧友为什么一定要去说服别人呢，完全是两个世界的人

farrel

andygaof 发表于 2017-7-6 20:26
F大，那我们就讨论一下乐器质感表达问题。就小提琴而言，您认为是009的质感真实还是HEK/1266的质感真实 ...

“作为一个欣赏中国民乐器声音的人，009，次奥和香格里拉的二胡表达是严重涂抹并且失去了演奏的音乐家的意境表达的。”

高总，我觉得作为发烧友，您这样的理解是绝对没问题的，声音么，各有喜好很正常。
但是作为器材的调音和设计师，这样就会出问题了。

现在的发烧圈是什么样的情况？
你所说的“没有严重涂抹”的声音，遍地都是，hd800和T1就可以做到你所要的真实的意境表达了。
但是，发烧友满足于Hd800和T1了么？

对于还原现场，几年前安润小白就说了，音乐被录进罐头后，重放就是完全另一回事情了（大意）。
我不得不说，对于音乐回放的思考，这个观点是绝对正确的。
再给你举个例子，ayer的设计师在设计器材时，是抱着让一切音乐都更好听的理念来的。
调音的思路是，一张一张cd播放，直到绝大多数cd都放的悦耳动听。
当然了，业内也有扯现场回放的，但是主要是音箱厂商，因为需要现场作为规模感的对照。

国内的民族乐器我也是听的，闵惠芬的sacd买了几张，当然没有像你那么钟爱。建议可以搞个投票。
看看有几个人会觉得009，香格里拉，大奥2的二胡，愣是没有hek放的好的。

如果以上，你都不认同的话，也可以打听打听么，看看自从米饭所谓的现场听音观后。
HEK的调音水平有多少人是认可的。
如果一切都以回放现场为目的，那就没有HIFI这个行业了，只有专业音频厂商。
就像摄影如果都是为了摄录画面，那么就不要什么“胶片感”，“德味”了。

farrel

钱先生 发表于 2017-7-6 22:17
观念不同的烧友为什么一定要去说服别人呢，完全是两个世界的人

扯这么多，是因为我觉得国内器材的调音水平目前还很糟糕。
很多设计师根本不知道如何去调音。

从我个人的感受来说，国内耳机，耳放圈子，到目前为止能说上有调音2个字的，也就当年老hifiman的HE500，HE6。
多数厂商，根本提不上什么调音，因为前一个产品是一个味道，后一个产品又是一个味道。
毫无统一的风格。

少数厂商，也或许有风格，比如auralic和金波都有自己的风格，但是没见过一系列产品都能拥有让人难忘的、独特的味道。

wansien

farrel 发表于 2017-7-7 11:45
扯这么多，是因为我觉得国内器材的调音水平目前还很糟糕。
很多设计师根本不知道如何去调音。

你这就纯粹是为了黑而黑了。

国外的许多音响行业的创始人，比如柏林之声已故的Dieter，马克·莱文森本人、世霸的塞柏林，基本都是一些混子一样的人物，在圈子里口碑也好，能力也罢，都很糟糕，塞柏林是把公司卖了就跑，音乐厅是从来不去的，马克莱文森是个诈骗犯，至今还欠着别人的投资在外逍遥，声名狼藉。这方面不要想当然的认为外国人调音如何如何，Total DAC的声音多差你也应该知道，无非卖个高级电阻，这样的东西能证明外国人会调音么？ T1我就不说了，森海靠800打品牌，AKG靠Y系吸金，拜亚至今在淘宝上也没有一个爆款，产品设计和营销水平可见一斑，虽然我跟拜亚是有过往来的吧，但这个公司真不行。

至于国内音响发烧友的素养，我倒是觉得真的值得呵呵一下，HE6您给抬到这么高的地位？？

HE6单元的相位是反的。

125187881

照楼上这么说，外国调音没一个能打的咯

老本行698

音乐其实是文化的延伸和体现，不同文化，特点不同。人也一样，不同人不同偏向，没必要区分什么偏向好，什么不好，坐下来，安定欣赏音乐就好！

gebegebe

F51010 发表于 2017-7-7 13:00
作为外行人插一句，从事开发设计的人员是不会上论坛和唯听感的非理性烧友们探讨声音问题的，平时工作都忙 ...

我认为不是这样的，相反任何成熟的商业模式都非常重视客户的建议或反馈，核心机密当然不能泄露，但产品优势都会介绍和宣传。
当然这主要是销售部的工作，但实际也是和设计的工程师直接关联的，具体的一些问题都是设计者告诉销售的。