音乐厅听感与Linear系列耳放调音理念

andygaof

贵价耳放到了一定程度就会是风格之争，而不再是三频、解析、声场这些的讨论。在说Linear系列耳放的调音理念尤其是Linear5的调音理念之前，想先谈谈音乐厅里面的高水平演出听感。这些听感是基于国家大剧院，巴塞罗那音乐厅，旧金山音乐厅和波士顿音乐厅而来的，非常遗憾没有听过三得利，柏林，维也纳金色大厅和塞维利亚歌剧院的现场。

在音乐厅里面听现场，现场的低频是略有一点散的，并且有混响的感受，声音会非常的有能量感，并不是那种很Q弹得一拳打过来的感觉，中高频如果从通透的角度，我个人认为在略散的具有一定混响的低频下，清楚的交代各个声部的声音细节，质感和位置关系。除了一些作曲或演奏者有意为之，一把名小提琴琴，一架斯坦威的声音是充满了鲜活质感的，中高频具有很强的穿透性，但是不会刺激（距离很近的时候有点刺激）。现场的声音变化也就是速度响应是由演绎的音乐家决定的，也就是说速度变化可以很快。目前任何系统回放时的响应速度理论上不会超越现场。

回到调音的角度。如果是把低频调整的很结实，再把混响效果去掉，同时强力的增加结像的线条感，这个时候声音透明度会显得很高。如果在这个基础上继续打薄声音，削弱一些重量感，这个时候声音就会透明的要命，听者的第一感觉就是解析非常高，声音透明。但是这种听感已经严重的背离了现场的听感。当然如果低频过于松散就变成了慢糊或者暖糊，这个也不符合现场听感。所以Linear5的声音从三频角度会是在具备重量感的基础上，低频略散，中高频通透，大信息量下保持足够稳定和细节提供能力，微小细节可以有效还原的声音。
再有一点就是声音的响应速度问题，速度拖沓的声音会导致声音透明度下降，需要保证声音的速度足够快。耳放是可以通过调整加快速度的，但是从系统角度，我个人倾向于在音源上控制速度，调教良好的转盘，界面和解码会表现出很好的瞬态，提供足够的响应速度。如果耳放调的过紧过快，可能在低端音源下更好听一点，但是当音源可以做到大信息量的高速交付时，这个时候耳放就容易显得太暴力了，不够宽松。也就是说这个系统并不适合长时间聆听，只适合短时间PK。个人认为以欧美典型音乐会现场衡量，上半场一个小协，下半场一个大部头交响这种，耳机系统应该以能够听完不感觉疲劳为比较理想。所以Linear5 的调教可能对有些烧友而言稍显松了一点，一下子听不够出彩。但是大家普遍反应是可以长时间聆听，并且开很大音量只是瞬态和能量感加强但不会增加压迫感，这个我个人认为比较符合现场听感。


巴拉巴拉说了一大堆，事实上讲Linear系列耳放的声音调教是以现场的声音为依据来调整的。所以Linear系列耳放的声音比较中性，有些烧友反应没有所谓的胆味。这里我要说的是官方为Linear5推荐的德律风根ecc82/802s加全真三胖组合，为Linear25推荐的德律风根ecc82/802s加JJ EL84组合都是为了这个现场回放调音目标服务的。如果希望声音有胆味，其实非常简单，把德律风根的ecc82更换为大盾的CV4003，您就可以得到一个高频偏暗，声音温暖，很突出人声的声音，也就是一台有胆味的机器了。如果更换成一个更加糊的前级管，例如200多元的大盾黄字ecc82，那么您就会得到一个传统意义上的暖糊的胆机。

achica

高总写的很平实，收益不少

gebegebe

我建议耳机端口多增加几个输出阻抗，起码要有0.1欧这种

andygaof

gebegebe 发表于 2017-7-5 12:14
我建议耳机端口多增加几个输出阻抗，起码要有0.1欧这种

老大，有0.1欧的耳机么？输出变压器胆机是要阻抗匹配才好听，而不是低内阻的概念。

gebegebe

andygaof 发表于 2017-7-5 12:23
老大，有0.1欧的耳机么？输出变压器胆机是要阻抗匹配才好听，而不是低内阻的概念。

HD800等耳机在设计时就是以0输出阻抗设计的，看到的森海工程师的原话。阻抗匹配可以由玩家自行选择搭配。

- 森海塞尓的答复：
耳放阻抗 0~10欧之内即可，否则低音会过量。森海塞尓的耳机是基于0内阻放大器设计的。

- Hi,
I call Sennheiser (Germany) about in IEC61938 recommand 120 Ohm.

Sennheiser tells me that a good headphone amp for Sennheiser headphones should be have an output resister from 0 ... 10 Ohm - otherwise the bass will rise.

另一个答复

I remember Jan Meier has visited the Sennheiser factory quite a few times and they told him that the Sennheisers are designed to sound as intended with an amp as close to zero ohm output as is possible.


- 来自AKG的答复

AKG的耳机是为低阻抗放大器打造的，如K701，即不遵循120 ohm规则，但是，如果一定要用120欧的电流驱动，问题也不大，因为K701的频响-阻抗曲线比较平缓。

Karl Peschel is in semi-retirement - anyhow he answer

K701 are constructed for low impedance output amplifiers.

But the rise of impedance at the resonance frequency is unincisive, so the effect to the sound is low.

The K701 works good (without diversification in sound) with all the current headphone-jack output-impedance

- GRADO 的观点：
RA-1已经说明了GRADO 的耳机是基于 0内阻耳放设计的。

- 拜亚动力对120欧耳放阻抗的观点
拜亚 DT880在耳放输出阻抗为250欧时频响最平坦，建议耳放输出阻抗在200~250欧， 120ohm勉强可用，但是零输出很不合适。


Whoah! Been on the phone to Beyer for 30 minutes, phoned up to ask them "what impedance?" and the guy went into some seriously mind boggling stuff which went totally over my head! He was talking so fast and so passionately I just couldn't digest it!

Basically Beyer say the optimal output impedance of an amp using their DT-880 is 250 ohm. This will give you the flattest response, plugging them into the 16 ohm output of an ipod will not do them any favours but will result in a more unnatural (yet pleasing sound) He described it as the classic smiley face response with bass up mids down and treble up.

He went on to say that some of the competitors design their headphones to sound like this... for flattest response with DT880, however, 250ohm is the desired output impedance.

He explained that impedance is not everything we are also taking the materials, the loading, the enclosure into equation... closed, open, semi open. Impedance should only be considered a rough starting point and as the 'phones are to be used in domestic situations trade offs must be expected but for optimum performance, if you use Beyer DT-880 / DT-770, DT-990 then your amp output impedance should be 200 - 250 ohm.

I really wish the guy had been talking slower as he was giving out some VERY interesting stuff! I didn't have a pen handy so couldn't take notes. He did say that no way is 0 ohm suitable for beyer 'phones.... 120ohm is marginal but 200 - 250 ohm optimal for the most honest reproduction.



拜亚技术支持的另一个人的回复，认为120ohm可用
Further to the Beyer tech guys 250ohm recommendation for the DT-880 / 770 / 990 somebody else has sent me the following:

"Dear Mike,


Many thanks for your email and apologies for the delay in replying. In most applications we would recommend an amp with an output driving impedance of 100 ?120 ohms to drive most of our headphones.



We currently offer our new A1 headphone amplifier - http://www.beyerdynamic.de/cms/Headphone....uctdatabase_pi1[showUid][showUID]=1876&tx_sbproductdatabase_pi1[showUid][backPID]=108&cHash=b11daed01b and this offers a headphone output impedance of 100 ohms.

andygaof

gebegebe 发表于 2017-7-5 12:27
HD800等耳机在设计时就是以0输出阻抗设计的，看到的森海工程师的原话。阻抗匹配可以由玩家自行选择搭配。 ...

大哥，内阻和输出变压器阻抗匹配是两个概念

125187881

L5天天念叨，能不能说说其他的万元耳放

fixbug

斯坦威扒拉过两下，声音老好啦

梅川内酷头

好文章，帮顶

ghostface

何时出个带前级的。。。。音响系统也可以玩玩~

phoexi

gebegebe 发表于 2017-7-5 12:14
我建议耳机端口多增加几个输出阻抗，起码要有0.1欧这种

别想了。。。做不出来的

变压器线内阻都不止这点



要想0.1 只能靠石机    深度负反馈

或者无反馈超多管子并联。。。  我6管并联的无反馈功放也0.2欧输出阻抗呢

phoexi

andygaof 发表于 2017-7-5 12:52
大哥，内阻和输出变压器阻抗匹配是两个概念

确实是两个概念

不过不可否认胆机的（实测）输出阻抗一般都不低

gebegebe

phoexi 发表于 2017-7-6 09:01
别想了。。。做不出来的

变压器线内阻都不止这点

我猜也是石机和胆机在构架上有差别。L5输出阻抗比较高，如果增加一个低阻抗输出口，玩家的选择会更丰富些。

cadenza423

gebegebe 发表于 2017-7-6 09:25
我猜也是石机和胆机在构架上有差别。L5输出阻抗比较高，如果增加一个低阻抗输出口，玩家的选择会更丰富些 ...

从来对胆机推低阻不报念想, 牛出直出都好, 虽然有不少胆机当过低阻神器. 耳机不是书架箱不是号角, 驱动性差别太大了

前进

录音麦克风的位置拾取-听到的声音和观众席听到的不同 鼓猛不猛 在观众席声波的能量已经下降很多

高端保真 低频动瞬态和下潜 信息量 密度很好的音响对于音乐厅听到的“都不同” 更不用说耳机

高端系统的低频速度常常是“太快”“太猛”的  后端重放设备还原时不能增益到 “更”“太”  前端软件内携带的数据有多快就是多快  重放的时候只有损失-的多与少的区别


唱片制作还有加工
在电影拍摄现场看到的画面 和电影成片是不同的
视频重放设备里看到的画面比现场要对比度要高 最主要是加工后的颜色和现场都不同

只注意重放设备保真不过不失的还原重放前端软件的信息量就可以了

andygaof

gebegebe 发表于 2017-7-6 09:25
我猜也是石机和胆机在构架上有差别。L5输出阻抗比较高，如果增加一个低阻抗输出口，玩家的选择会更丰富些 ...

不知道老兄这个猜测的理论依据是什么。就晶体机而言讨论低内阻的根本原因是需要抵御耳机振膜的反电动势以提升控制力。而牛出胆机本身就是利用输出变压器的特性来控制耳机振膜的反电动势。对于牛出胆机，讨论低内阻的作用，就跟讨论一个男性如何预防妊娠反应一样，这是毫无意义的。牛出胆机应该讨论的是阻抗匹配能力和输出变压器特性。不同电子管与不同耳机的适配是否合理的问题。

对于动圈耳机，由于其阻抗曲线是随频率改变的，当阻抗超出了输出变压器的适配区间，声音就可能发生劣化。目前典型的乌托邦耳机就是这种情况，其阻抗横跨了Linear5 低阻和高阻两个适配区间，Linear5 目前架构无法与乌托邦实现阻抗匹配，所以Linear5 推动乌托邦效果存在一定问题。目前这个问题已经找到在不改动Linear5 的前提下的解决方案，并且根据已经收到改进方案的内测用户反馈，问题已经得到有效处理。

对于平板耳机而言，由于平板耳机本身就是纯阻特性，一旦阻抗匹配，胆机就可以以耳机要求的功率驱动平板耳机，只要输出变压器控制能力良好，就可以使平板耳机发出优秀的声音。从功率计算上Linear5 2W功率驱动1266和HE6是无法在合理线性范围内达到110dB声压的，所以在还原的时候存在困难，但是HEK则完全在Linear5 射程之内，所以客户普遍反映HEK驱动优秀。

对于低阻耳机而言，说低阻耳机吃电流，这个观点不严谨。真正的原因有两点，对于石机的情况是一般要求内阻为负载阻抗的1/50甚至更低，对于30欧姆的耳机而言，要求石机内阻要小于0.6欧姆才可能驱动良好。如果内阻不够低，那么，还需要额外的功率来抵消低阻耳机的反电动势。这个时候就对电流提出了很大的要求。但是如凤仙总所说，如果要求低内阻需要负反馈或多管并联。负反馈的设计如果比较差对声音的影响是致命的，而多管并联则需要精确的配对，否则会出现其他问题。事实上对于牛出胆机而言，如果阻抗匹配，输出变压器设计合理，一般只需要低阻耳机要求的很小功率即可良好驱动低阻耳机。这也是为何歌德和K812用户普遍反映Linear5 驱动良好的原因。

我无意评价胆机或石机那一个更佳适合耳机推动。我相信良好的设计和制造下，无论石机还是胆机都会有很优秀的声音。只不过男性需要解决的是前列腺问题，女性需要解决的是乳腺的问题罢了。要求胆机提供低内阻是没有实际意义的。希望我这次解释清楚您的意见了。

gebegebe

andygaof 发表于 2017-7-6 13:45
不知道老兄这个猜测的理论依据是什么。就晶体机而言讨论低内阻的根本原因是需要抵御耳机振膜的反电动势以 ...

我没说高输出阻抗就不能驱动耳机，我也没有讨论胆机与石机的好坏。我的建议是多输出阻抗耳机口让用户自己选择，很多耳放是带有多种输出阻抗口的，我实际对比发现输出阻抗对声音的影响很明显，低输出阻抗口的声音控制力和力度会更好。既然很多用户反映L5偏松，那么你们设计两个输出口，一个阻抗低偏紧，一个阻抗高偏松，不就满足了不同用户的口味了吗？这个建议不是针对谁，而是建议所有的耳放厂家，提供多阻抗口供用户自己选择。

当然之前我对胆机内阻的理解不深，以为可以和石机一样很容易达到很低的内阻，凤大已经说明了。

下面这段话是否可以理解为只是针对石机而言。

- 森海塞尓的答复：
耳放阻抗 0~10欧之内即可，否则低音会过量。森海塞尓的耳机是基于0内阻放大器设计的。

可以更改为

晶体管耳放阻抗 0~10欧之内即可，否则低音会过量。森海塞尓的耳机是基于0内阻晶体管放大器设计的。

andygaof

andygaof 发表于 2017-7-6 13:45
不知道老兄这个猜测的理论依据是什么。就晶体机而言讨论低内阻的根本原因是需要抵御耳机振膜的反电动势以 ...

说到这其实我还想进一步的表达一个观点，一个音响品牌的好坏与很多因素有关，但是一个音响品牌是否有一脉相承的声音则与其设计者或者调音参与者的对声音的理解有关。森海塞尔的均衡大气，AKG一脉相承的人声表现，歌德绝大多数产品的热情似火，Linn，马克莱文森，等等品牌的声音都是一脉相承的。

如果说Linear系列耳放的声音有什么一脉相承的声音，那么尊重现场，照顾中国民乐的入微细节表现力应该是其主要特点。姑且把它叫中国声，或者欧博声好了。

另外不得不说只有对声音的理解是不够的，这毕竟是一项技术与艺术结合的产物。欧博作为目前少数有顶级输出变压器设计和制造能力的公司，对欧博声提供了有力的保障，这一点是这一切的基础。

cadenza423

为了照顾hek或者hifiman这种平时听着好好的, 动态一起来就糊的特别调音, 在耳放上做些调整使得糊也能糊出和谐, 可以理解; 哪怕不使用hifiman耳机, 也有人会喜爱这种调音, 也是可以理解的; 但借口还原现场给这种特殊调音一个看上去特别美好的理由, 虽然这也能够理解甚至于在hifi中类似性质的说法不要太多, 但还是让人不太舒服了

andygaof

gebegebe 发表于 2017-7-6 14:12
我没说高输出阻抗就不能驱动耳机，我也没有讨论胆机与石机的好坏。我的建议是多输出阻抗耳机口让用户自己 ...

看起来我还是没有让您理解Linear5 高低阻设定的区别，如果您有HD800，插一下听听，您就会发现高阻档的声音是不会低频过量的。所以您对输出变压器的阻抗匹配还是没有理解，这个我只能请您自己去看一下相关的资料了。
要说的是听感宽松与速度无关。