再议对声音的理解，赛耳之声成都试听会听感小叙，说说Linear5与GAX，天琴座与8XR

andygaof · 发表于 2017-7-19 11:27

cadenza423 发表于 2017-7-19 11:22
我的一个看法是如果速度和瞬态都是越快越好那其实两个词就是一个东西, 所以我习惯把速度拿来描述更宏观一 ...

不考虑预算的情况下，这显然是合理的，很多时候就是为了这一口气，多花一倍的价钱。有的人认为超值，而有的人认为是神经病。

wangerw · 发表于 2017-7-19 12:08

重量感和透明度，完全赞同楼主。重量感对于声音的真实感至关重要。

zeissiez · 发表于 2017-7-19 13:55

好帖，请问楼主GAX和L5之间，哪个耳放推HEK分离度、结像好点？

wjy640 · 发表于 2017-7-19 16:31

确实这样，中低端受制于硬件限制，好多地方必须要取舍，有些机器素质高，解析强，但大信息量时候声音无强弱和主次，显得很杂很吵，有些机器虽然解析很一般，漏掉不少信息量，但大场面下反而层次感更好，耳朵更能接受

andygaof · 发表于 2017-7-19 21:51

jimguo 发表于 2017-7-19 14:42
高档科技产品处在理性消费等级，给出可做精确判断定位的效果描述是最好的。选择效果和使用效果一致性原则。

可惜的是目前并没有行之有效的测试方法来描述声音。幅频方面相对完善，而相频方面几乎没有，也就是说声音的频域分析已经很完善，只要编好脚本，几乎测试可以把频域分析的底掉，而时域层面几乎没有什么测试标准。但是可惜的是频域很好而时域很烂是不可能有好声音的，安定度，结像，声场几乎都与时域息息相关。

酷酷小龙 · 发表于 2017-7-20 04:16

每次看你的帖子都让人纠结一轮，本想L5乌搞大乌，这下又说LINEAR属于比较厚重没有GAX鲜活通透。。。那岂不是拿来推大乌更混浊了。。。虽然平时都听流行基本不接触古典，不过混加混。。。变浊了都。。。难道要弄个XSP和L5乌调和下？

ralfsoft · 发表于 2017-7-20 09:05

yanagi_yui 发表于 2017-7-19 11:13
也就是说，GAX性价比更好？毕竟石机对电源要求没那么高

我觉得不能这么比，要这么说的话S7和IHA6性价比更好，二手都2k3,4的价格了，gax和L5是好，也到不了4,5倍的音质。
有时候玩hifi就是为那一点差距要投入很多

andygaof · 发表于 2017-7-20 09:15

酷酷小龙发表于 2017-7-20 04:16
每次看你的帖子都让人纠结一轮，本想L5乌搞大乌，这下又说LINEAR属于比较厚重没有GAX鲜活通透。。 ...

Linear5 是可以试听的，究竟多厚叫厚？另外我文里所有的描述都不适用于大乌。那是个奇葩耳机，有很多需要折腾的地方。

okcomputer · 发表于 2017-7-20 10:16

古典听的不算多，贝小协算是很容易听进去的古典，听过几个版本，手头有阿卡多版经常听，非常喜欢，穆特比起来就太假、太造作，太表面

冰心玉 · 发表于 2017-7-20 10:22

学习了

landswimmer · 发表于 2017-7-20 14:59

phoexi 发表于 2017-7-20 13:24
对的用了以后有buff加成

求带加好友啊

北美鱼塘 · 发表于 2017-7-20 16:33

出一台 8XR 附带几张卡

wansien · 发表于 2017-7-20 18:00

GAX真的不看好，跟这个价位的胆机比的话，我一直认为会是味道推力双输。

wzchen · 发表于 2017-7-20 19:14

不太认同LZ对耳放部分的一些观点，透明度的对立面应该是混浊度，而不是重量感，透明度好往往是音染低，所以器材的透明度是越高越好，没有太好的说法，透明度高的一个特征就是声音很逼真，如果是人声的话就很接近清唱的效果，声音如果有明显的电声味，说明透明度并不好。声音的重量感来自于声音的中低音部分，通常中低音偏弱的声音就缺乏重量感，所以，千万别把这种声音当作是透明度好的表现，另外，很多耳塞的透明度是很差的，并不比大耳机好。瞬态与安定度也扯不上关系，放大器的瞬态响应也是越快越好，没有太快之说，瞬态响应好的器材声音清澈透明，特别是大动态时不会乱。安定度通常与耳放的控制力有关，也就是耳放的功率越大，输出电流越大，输出内阻越低，声音的安定感就越好。速度和层次感更是两码事，速度，前面已有网友说了，其实和瞬态响应是一回事，瞬态好的器材，在播放一些快速有力的音乐时就比较得心应手，听起来过瘾，瞬态不好的器材播放快速有力的音乐时，听起来就太柔、太慢了，不好听，比较典型的如吉他、古筝等弹拨器乐都需要瞬态好、速度快的器材听起来才对胃口。通常电容的充放电需要一定的时间，所以，要想器材的速度快，就必须尽量不用耦合电容和输出电容，因此，没有耦合和输出电容的直流放大器（石机）的瞬态和速度比较快，而胆机因为有耦合电容的存在，在这方面就不如优秀的石机。声音的层次感其实和透明度和解析有关，透明度和解析越高的器材，声音的层次感就越好。

tom133 · 发表于 2017-7-20 20:34

wzchen 发表于 2017-7-20 19:14
不太认同LZ对耳放部分的一些观点，透明度的对立面应该是混浊度，而不是重量感，透明度好往往是音染低，所以 ...

楼上写得不错。不过，还是要引入失真，频响反应这些概念，才好解释各种听感。

fixbug · 发表于 2017-7-21 10:22

重量感是啥名词？启蒙一下!

hadsid · 发表于 2017-7-21 14:06

wzchen 发表于 2017-7-20 19:14
不太认同LZ对耳放部分的一些观点，透明度的对立面应该是混浊度，而不是重量感，透明度好往往是音染低，所以 ...

讲的很透彻啊！

学习了。

yanagi_yui · 发表于 2017-7-21 14:10

wzchen 发表于 2017-7-20 19:14
不太认同LZ对耳放部分的一些观点，透明度的对立面应该是混浊度，而不是重量感，透明度好往往是音染低，所以 ...

学习了

farrel · 发表于 2017-7-21 14:35

wzchen 发表于 2017-7-20 19:14
不太认同LZ对耳放部分的一些观点，透明度的对立面应该是混浊度，而不是重量感，透明度好往往是音染低，所以 ...

同意你的说法。

我自己的理解，高总说的3个对立，都不是对立的。
透明度和重量感是不对立的，传统的美国声的设备，都是透明且富有重量感的。
瞬态和安定度也不对立。因为振膜薄而瞬态极好的静电耳机，安定的不得了。
速度和层次感同样不对立，速度快意味着瀑布图上比较干净，更能表现声音的各个层次，怎么会相反。

andygaof · 发表于 2017-7-21 15:37

本帖最后由 andygaof 于 2017-7-21 15:39 编辑

wzchen 发表于 2017-7-20 19:14
不太认同LZ对耳放部分的一些观点，透明度的对立面应该是混浊度，而不是重量感，透明度好往往是音染低，所以 ...

老兄我们两个讨论的就不是一件事。

第一个：您试试重量感强的系统，有几个声音是非常透明的。包括VIVA845推的1266在内可以一并放进来讨论。845推动的1266，声音自然，但是并不会有那么明晰的所谓透明度。相反他好听之处就在于为1266的低频提供了一些混响，而不是收的一干二净。

第二个：您试试瞬态凌厉，速度飞快的系统有几个是宽松耐听，声场纵深和层次感特别好的。对于您说的功率大，电流大，内阻低，没有耦合电容。然后声音就非常的有层次感。满足这四点的机器应该有一大把，但是有几个是高解析，有层次感，有非常好的纵深的。sit2驱动的1266，用Rockna做前端，声音非常过瘾。但是完全不能用有层次和纵深感良好来形容。RAG有层次，有纵深，但是解析和音色又被涂抹的很厉害。

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