从古典音乐角度看看HD800，HEK和1266

andygaof · 发表于 2017-8-16 10:16

本帖最后由 andygaof 于 2017-8-16 10:19 编辑

最近背着两个耳机造访了很多天价器材店，也想换个角度说说这两个耳机的古典音乐表现力。在详细聊这两个耳机之前，想明确一些其他的概念避免后面出现混淆。（这里不聊电音，因为电音合成的时候差异太大，没法准确描述）

金属味和木味

在现实的环境里乐器分类特别多，但是从音乐回放角度我个人倾向于把乐器分为两大类。金属味乐器和木味乐器，中国的丝竹，二胡，提琴类乐器，个人倾向于放到木味里面。而铜管类乐器，钢琴个人倾向于把他们放到金属味乐器里面。其他乐器大体上也可以这么划分，但是有些会有点中性。

金属味乐器最主要的发声特点是来得快去的快，而且声音有明显的金属光泽感，对瞬态要求极高。

木味乐器则是另外一种特点，声音衰减速度慢，泛音丰富。

这里要明确一下，小提琴，二胡的极高频有明显的金属味，而钢琴的极低频则有明显的木味。主要谈各个类型的主要发生部分不谈特例部分。

解析：声音细节的再现能力

密度：声音的能量感

瞬态：系统声音的发动速度

衰减：系统声音的消失速度

动态：系统声音的最大响度与最低响度之间的跨度

声像：这里放在一个词里，包括声场与听着的距离，声场自身的三维特征与声场中发声单元（大编制里各个声部的弦乐群视为一个单元）的大小

之所以前面说了一堆的废话，原因个人认为古典音乐回放表现力方面基本上分为量个重要部分，声音特征和声像特征。从古典音乐角度看待HD800，HEK和1266时候，这三个耳机的主要差别就在这两个地方。

三个耳机极其重要的区别就在于这些地方。

味道展现，HEK的木味十足，二胡，小提琴像真度极高，但是金属类乐器的像真度就比较弱，而1266的金属味永远都挥之不去，钢琴，铜管乐器表现像真度非常高，但是即便是回放大无这样的音乐时，大提琴的低频区声音里都充满了一种金属味道。HD800则相对中庸。

在声音的速度感上，1266的速度极快，甚至有一种疾风暴雨的感觉。尽管理论上不应该超越现场的速度，但是即便是推的很安定的情况下，速度有时候也会有比现场还快的错觉。HD800听着比较正常，而HEK的声音起始速度并不慢，也就是瞬态不算差，但是衰减速度确实比较慢，甚至在旗舰级别大耳中可能是最慢的。这个结合能量感说说他们的特点和问题。

在声音的能量感上，1266由于速度又快，能量感又强，所以始终保持着一种舍我其谁的气势，无时无刻不在宣示自己是个大块头，HEK则因为速度比较慢，能力感也比较强大，所以是相对比较文静的外表下隐藏了一个充满能量的声音。HD800的量感表现在三幅耳机里是最小的，但是不能不佩服森海的能力，控制的算是不过不失。

解析方面，动圈加上设计年代早HD800无意已经相对现在一众高价耳机落后了很多，得益于其量感较小，瞬态较快，大编制整体听感并不觉得缺少细节，但是在小编制表现上，HD800的细节表现力差距就会被凸显出来。在单件乐器上，或者小编制上HEK和1266的细节表现力在伯仲之间，高频甚至略好于1266，遗憾的是HEK的低频衰减速度很慢，导致了低频部分听着比较散，尽管与现场听感非常相似，但是整体解析力感觉不如1266，甚至在大编制上整体解析力的感觉不如HD800。解析因为上述原因画不出一个比对的图来。

动态方面，大家都足以表现大动态音乐。不在做更多的描述。

在声像方面，三幅耳机各有特色，HD800距离较远，低端器材在无法填补声音的时候，比较不好听。但是一旦填补了HD800的距离较远带来的声音量感缺失，尤其是使用安定度和层次提供能力极高的系统推动HD800时，这个耳机会带给我们一个非常有层次的声场，距离上没有压迫感，层次丰富，三维空间表现力强大。HEK则距离适中，量感充足，整体的三频分布与结像与管弦乐队现场的前排听感非常接近。1266则再次表现的与众不同，声音距离非常之近，甚至已经超越了现场听感第一排的位置，但是发声单元与单元之间的前后距离表现的非常清楚。整体上感觉自己的位置更像主MIC所在的位置，最近的乐手就在面前。在驱动良好的情况下三幅耳机的声像表现中结像大小都比较合理，没有什么特别凸显的或者内凹的感觉。但是HD800推动不好会结像偏小，声场中空，HEK推动不好会结像偏大，声音过散。1266则是驱动不佳的情况下，声场过于压迫，没法长时间聆听，一个乐章下来，人以筋疲力尽。

所以三幅耳机个人的看法是，在当前视角下，HD800以中庸的原则和永远没有尽头的声场表现力极其适合大编制音乐的回放，同时在非常高阶设备上HD800是一个什么都不太缺的耳机，可以长期保留。HEK则以其充沛的木味，很高的解析力，符合弦乐特征的速度感，符合现场的结像力和三频分布。非常适合小编制包括小提琴协奏曲的弦乐的演绎。在合适放大器的驱动下，可以在相对低成本下提供最顶级的弦乐表现力，是弦乐爱好者的福音。同时由于其速度偏慢带来的固有宽松度可以供长时间聆听各种编制使用，可以说从聆听角度大编制不算最好，但是也能满足要求。而1266则以充沛的量感和速度表现力，明确的金属味道表现，非常适合金属类乐器的表现，略低一点的音量下（音量开大了，我有点受不了）钢琴和铜、木管协奏曲表现力惊人，也可以用来听大编制过瘾，但是长时间聆听并不算擅长。

erji6576 · 发表于 2018-8-13 11:39

说回放音色真不真意义不大，因为同一乐器音色随着距离、环境变化而变化，弹琴的听到的和观众听到的差别巨大，小厅大厅差别巨大，前排后排差别巨大
有意义的是不同乐器之间音色的差别，这个差别随距离环境变化缓慢
你听隔壁人拉小提琴，因为高频不穿墙，你可能以为人在拉中提琴，但假如隔壁有俩人，一个拉小提琴一个拉中提琴，你肯定能分出哪是哪
所以回放系统的“真实度”，关键是能把音色差别表现出来，而不是看木味有多足，金属味有多足
比如胆机染了一股胆味，音色差别就变小，虽然可以更好听，但“真实度”是下降了的
所以可以拿单声道老录音评价系统“真实度”，因为没声场，所以分离度只能靠音色差别表现

liulangdeyu · 发表于 2018-8-13 11:22

HE6声音密度又高，又通透，解析也很好，又平衡，所以，结像的实体感非常之强，推动良好的HE6听乐器表演有一种演奏者就在眼前的感觉，而且三频声场都无黑点。但正因为声音密度过高，又让HE6的声音听起来没有那么自然，过于凝聚，凝聚的超过现实，甚至导致不应该有金属味的乐器听出了金属乐器的质感。整体不够宽松自然。后续版本的HIFIMAN耳机，更宽松自然了，然而，高密度也没有了，结像实体感也弱化了。真是没法两全。

liulangdeyu · 发表于 2018-8-13 11:13

本帖最后由 liulangdeyu 于 2018-8-13 11:15 编辑

很好的贴，而且描述的很准确。HE6,ABYSS的金属味非常之重。木头味金属味和什么暖不暖根本不沾边，HE6，HE500都是暖色调路线，但依然金属味很浓，HD800比较中性，但木味很重。金属味木味主要是和声音密度关系比较大。声音密度越高，能量感越强的，相对就不那么宽松，金属味就会比较明显。声音密度差点，宽松点的，往往就很难表现那种金属乐器的质感，确实很难两全。所以，HEK驱动的目标，往往是提升声音密度，提升实体感，HE6则是要研究怎么驱动的宽松，都是系统工程。没有任何一套系统能够放之四海而皆准。

sven · 发表于 2017-9-20 13:13

看来David Mahler当年的评价，HD800是平衡之王这句话始终没有过时啊。

fennec · 发表于 2017-8-19 18:35

早年的he平板，除了he6，高频有生锈的金属味

shawnwm · 发表于 2017-8-19 17:00

看来我的脑放还得练练

fixbug · 发表于 2017-8-18 20:19

钢琴按楼主听感分类，放到木器好，感情快慢由演奏着决定，也由高低音决定，高音弦细短快，低音弦粗长慢，至于出金属声是弦同度跑了，俗称“猫音”，喵音，小白俺刚好会调律，熟悉一些

andygaof · 发表于 2017-8-18 08:46

本帖最后由 andygaof 于 2017-8-18 09:14 编辑

erzinan 发表于 2017-8-18 00:17
就算是845，l5也有自己的风格取向，三副拿在一起也有互补性，适应性的差异。
我就听过，很日本现代的800和 ...

没明白老兄说的，Linear5 推不动1266，这个比较不是用Linear5 做的。老兄说的没错，Linear5 本身是有一定的扩散作用，肯定是有自己的风格在，搭800的时候比较紧致，但仍然有明显的扩散，富有层次，搭HEK弦乐我觉得基本到顶了，更高级的设备和耳机也未见得能赢Linear5 加HEK的弦乐。最多是风格差异了。推HEK大提琴和倍大提琴弦乐群会有点散，但是这个散跟糊也没有一毛钱关系，解析度和透明度仍然在。我个人认为与现场听感一致，有些烧友做器材横着比，认为速度慢了，声音不够现代。我同意比有些器材慢，声音不够现代，但是也决不是一个老派的声音。尤其在比对美国和德国的机器慢，但是美国和德国声历来都是大开大合的。所以我不认为是缺点，而倾向于是个风格和喜好问题。而且这个所谓的慢，就个人听感基本上是费城交响乐团的辉煌对波士顿交响乐团的醇和，也不是差异巨大到两个极端的那种。

erzinan · 发表于 2017-8-18 00:17

就算是845，l5也有自己的风格取向，三副拿在一起也有互补性，适应性的差异。
我就听过，很日本现代的800和我自己比较模拟的800一个弥漫，一个现代，这又作何解释。

yamazaki0 · 发表于 2017-8-17 21:59

长知识了

菊部地区有血 · 发表于 2017-8-17 21:12

本帖最后由菊部地区有血于 2017-8-17 21:18 编辑

本人要求不高，901(金minibox耳放卡)直推Hek v2(pad impresa耳机线)感觉已经很好听了最重要的是省事，声音宽松加上一些淡淡的韵味，基本各种音乐通吃，弦乐尤其出色，擦弦那种涩涩的味道很受用，hd800和1266国砖直推基本不可能

ejdjtxd · 发表于 2017-8-17 20:46

声海这回步子迈太大劈着腿了一直被神话结果自娱自乐搞出个大袄2 且不说好不好听就那个假声就很多人不认同了还不如845加奥丁高端hifi真是众口难调

andygaof · 发表于 2017-8-17 20:29

xgyang 发表于 2017-8-17 20:19
1266应该和hek和hd800s一个档次的

这个肯定不是，800明显是低了一个档次的，800想要达到极有层次感，并且极度安定，可以在某个维度上对抗1266，我试下来现在能买到并且能做到的系统没有一个低于20万。

andygaof · 发表于 2017-8-17 20:26

tatsuya_yang 发表于 2017-8-17 15:34
这几个耳机除了800不说，剩下俩都是一个耳放一个声，1266在XiAudio耳放上声音就十分动听，豪迈、温润，怎么 ...

试过很多耳放了，例如VIVA845，暗星，也许都没推好吧。我的建议是把三个耳机放一起比，不要自说自话。

xgyang · 发表于 2017-8-17 20:19

1266应该和hek和hd800s一个档次的

林壮壮 · 发表于 2017-8-17 19:43

tobite 发表于 2017-8-17 18:56
我萌新，1266是啥？我一直以为hek就是大编制不错的了

玩耳机应该知道1266才对。怎么可能不知道。

tobite · 发表于 2017-8-17 18:56

我萌新，1266是啥？我一直以为hek就是大编制不错的了

tatsuya_yang · 发表于 2017-8-17 15:34

这几个耳机除了800不说，剩下俩都是一个耳放一个声，1266在XiAudio耳放上声音就十分动听，豪迈、温润，怎么楼主能听出金属味来呢？

恐怕这也只能算是欧博的耳放发出来的声音吧？

ponymushama · 发表于 2017-8-17 13:31

本帖最后由 ponymushama 于 2017-8-17 21:32 编辑

不该把木管乐器也放到金属味里啊......
比如单簧管那种萌萌的形体感，音色上跟铜管差距好大，发声原理也完全不同的

另外，金属味乐器的代表铜管，其衰减不是先天就快的，而是跟技法有关。
比如长号的音管相对而言就很长，也有丰富的延音、泛音。
当然铜管乐器独奏的表现力与微妙的听觉差异，其实木管也是，还是要到爵士里去寻找。

Mryangyang · 发表于 2017-8-17 08:29

本帖最后由 Mryangyang 于 2017-8-17 08:36 编辑

andygaof 发表于 2017-8-17 05:25
儿子的二胡换了几把了，我的经验是，同一块木头做的两把二胡声音是不一样的。小提琴的标准化好些，不知道 ...

就是这样的，不同曲子选不同声音风格的（有的偏上盘有的偏下盘），不能所有通吃。

小提琴不大懂（据说弓的毛病更多），钢琴同品牌价位的差距小，感觉上手工不能和工业比标准化的。

http://www.bilibili.com/video/av7908935（这是二胡演奏的梁祝，对比小提琴。民乐组合少下盘，需要大提琴来衬托）

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