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德意志双雄——HD800s VS T1 2nd

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发表于 2017-9-22 17:08 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自 日本
本帖最后由 gtx770 于 2017-9-22 22:50 编辑

   与HD800s相遇的时候,周围人声鼎沸浑浊不清,没有贵的让人瞠目结舌的前端,也没有128的dsd,它就插在我可怜的iphone上。顺序把周围一圈千奇百怪的耳机听了个遍(包括各种旗舰耳塞),最后看到黑色的HD800s躺在货架上,300欧的阻抗让我无可念想。抱着看看会不会响的心态插上去听了一曲,非常意外,它广阔的空间和充满弹性的低频瞬间在嘈杂和混沌中抓住了我耳朵。声音像洪水一般涌来,每一片波浪都清晰的打在我的脸上。现在回想起来,尽管声场是坍塌的,人声发紧,信息量也不尽人意,但我已经能感觉得到这耳机自然的声底和均衡的调音。从此我对其他耳机没有了任何念想,HD800s已经成为了心中的旗舰。之后待手头稍宽裕之时,便毫不犹豫就将它带回了家。T1 2nd的第一耳朵不像800s那样让我惊喜,受制于试听会不给力的前端,它的声音有些混,虽然温暖但声音紧的让人压抑。唯一印象深刻的是旁边被秒的体无完肤的T5p 2nd,在T1的对比下它听起来既怪异又不立体。后来总觉得只有一只旗舰太寂寞,半盲狙的状态把T1 2nd带了回来。
  纵使有不少言论称HD800s不如HD800,T1 2不如T1,老版如何如何。可惜我手头没有十万的前端,也不弄不起那些大灯泡。800s和T12的出现可以说给像我这样的小烧降低了一个巨大的台阶。刚好我是个一点不喜欢亮声的人,这两个新旗舰正中我的下怀。



【前端】mbp->Oppo HA1

   PM1的官方一体机,不要误会它和国产音乐手机没任何关系,OppoJapan设计的。我看上它的主要原因,一个是全平衡设计一个是耳放部分的功率。HA1在单端的情况下有3500mW(32)和600mW(600)的输出功率;而平衡口下则有3000mW(32)和2400mW(600),简谐波失真极低。从参数上判断平衡模式应该可以勉强应付300欧的800s。相较耳放DAC部分中规中矩,烂大街的ES9018。应为考虑到主要是PCHIFI,所以我还比较关注它的USB处理部分。让人满意的是HA1采用异步式输入,配了一个cpu来单独计算缓冲以减少抖动。没有对比过其他接口,但USB输入的实际听感要比我松下老CD的lo口输入好很多。我的系统没有配备独立电源,主要是好的电源严重超预算,加之HA1电源部分也配有线性滤波器(linefilter),就暂时将就一下了。HA1的基本没什么音染,音色略微偏暖,虽说低阻功率也不小但是感觉和高阻耳机比较搭。

  听的音乐比较杂,以管弦乐合奏为主的交响,钢琴和大提琴的协奏和独奏,不吵闹的女声,日系轻音乐。HD800s使用原配的平衡线,T1 2使用6.3原线。播放软件是Audirvana Plus,虽然机器支持256DSD但音源没那么好的测试曲目大部分是普通CD水平44.1kHz。

【大编制:老柴 波罗乃兹Polonoise from Eugene Onegin , Op.24】

   HD800s:1812实在是太长了所以选了第二首,用来测试大动态声场分离度和定位。不得不说平衡模式对交响曲乐太有利了,800s的声场表现的非常大,定位感和分离也非常好,闭上眼睛就可以看到整个乐队被撑的很开。右上角的小号,左边中央位置的小提琴部,左上角最远处的军鼓,中央的小提琴部,右边中央位置大提琴,最右边的圆号。。。所有乐器都非常立体的排开。军鼓敲打的时候整个低频部都在大厅里回荡,然后散开。高潮部分也不混乱,让人不满意的在于动态虽大但稍有些毛躁感。
   T12:单端模式对抗平衡很不公平,而且HA1的平衡部功率是单端的3倍多。可是就算如此,T12下的交响也没有声场坍塌的感觉,说实话带上它的时候我没感觉音乐厅比HD800s小,所有乐器也都是立体的排开,值得一提的是虽然T12下的整个乐队虽然没有800s那么张扬,突出,但是小提琴的高频部确非常华丽,对,华丽,就像发光的丝绸一样诱人。T12的分离度和定位表现都非常好,虽然没有800s撑的那么开但是很规整。我分不出这两只耳机哪个动态更大些,但是我觉得T12的动态更自然一些,非常连续比800s柔滑一点。 虽然各有千秋,但是由于功率问题听交响HD800s比单端T12更爽一些。还有,很多大编制中的乐器表现都有赖于比较亮的高频,800s的高频加了一些分。
《综合表现》HD800s:9分          T12:8分


【小编制:坂本龍一 1996 , Rain】

   T12:这次T12先来。坂本龙一的经典曲目,用来测试乐器音色的单独表现和氛围感。刚开声大小提琴就立马抓住了我的耳朵,低音部的钢琴引导着乐曲的节奏,中高音部配合大小提琴叙事。T12下的rain直接把我带入了一部90年代的日本电影,小提琴尖啸着划破灰色长空,钢琴哗啦的瞬间像雨点一样飘洒下来,整个世界都陷入灰暗。整个曲子演绎出了一个非常悲剧又压抑的故事,大提琴像是一个故事的见证者悄悄在旁边伴奏。T12的表现非常让我满意,听音乐的过程中很多断片的画面一闪而过,让人窒息。
   HD800s:800s下的小提琴冷静了很多,钢琴也没有情感,整个空间有点看不到边的感觉。小提琴的颤音非常好听,我可以清晰的感觉到琴弦在左边震动,这就是松香味吗?大提琴琴声在腔体中的共振也非常抓耳,钢琴有力而且立体。你问我为什么注意到这些细节因为800s下的rain没有带动起我的情绪,800s的演奏下我仿佛化身成了一个严厉的音乐制作人,按照乐谱监督着别人演奏。HD800s比起前辈HD800已经少了很多监听的味道了,但是和T1比起来还是少了一些感情。
《综合表现》HD800s:9分          T12:10分


【钢琴:Glenn Gould巴赫 意大利钢琴协奏曲-Italian Concerto in F Major , BWV 971 Concerto I】

   HD800s:提到钢琴曲不能不提巴赫,提巴赫不的不提古尔德。得益于HD800s巨大的声场,即使是只有钢琴在独奏你也能感受到有一个教室这么大的空间。HD800s下的古尔德仿佛就坐在我前方5米位置变哼边弹。众所周知钢琴可以说是对回放系统要求最高的乐器,即使是独奏它的发声频率也超过一般的小编制和没有钢琴的大编制乐曲。钢琴的低音区对低频下潜的要求非常高,如果无法回放好100Hz以下的频段的话,钢琴听起来将会像塑料,空间感也全无。HD800很好的处理了钢琴的低音部,钢琴C和C1区的部分下潜不错收的速度挺快,中频部分的泛音非常漂亮,高音则拖出一条浅浅的尾音,声音很透明。得益于不错的瞬态HD800s的钢琴可以说既华丽又真实。唯一的不足点在于低音和弦有些混和燥,这点T12稍微好一些但我想这跟对音源的包容度有很大关系。
   T12:声场比800s明显小了一圈,钢琴是放在琴房里的感觉。T12低频的下潜也浅一些,800s的低频给人的是深深按下去,然后泛起一大圈波纹的感觉,而T12则浅尝而止。T1的中频比较保守,中高频的部分感觉比800s少了一些,声音穿透性弱一些,空气感也没有800s好。T12的高频表现没有800s这么华丽,比较保守。总体来说T12的钢琴是中规中矩的,而HD800s的则很有煽动性。T12更适合回放充满感情的现代钢琴曲,而HD800s更适合用来欣赏巴赫这种规则美的古典钢琴曲。
《综合表现》HD800s:10分         T12:8.5分

【大提琴:Rechel Mercer巴赫 无伴奏大提琴组曲-Suite No.1 in G major , BWV 1007 Allemande】

   T12:Rechel Mercer演奏的巴赫没有那么强的宗教味道,带入了很多个人情绪,这种演奏下的巴赫给我一种圣与俗交织的冲击。T12下的大提琴听不到那么多琴弦颤动的声音,整体比较柔顺,颗粒感适中,虽然是大提琴独奏但是大提琴却不够突出略显拘谨。和交响的问题一样有一层薄薄的雾,空气感欠佳。
   HD800s:大提琴一开声就让人中毒。嗡的一声可以感觉到琴弦的振动和演奏者是如何的用弓的,800s下的大提琴感觉比T12更加有密度,颗粒感很强,中高频穿透空气的声音非常毒。低频“嗡”的声音就像墨水滴到水杯里一样散开,让人不寒而栗。HD800s的古典乐太让人满意了,如果有问题那问题一定在音源上而不在耳机上。虽然800已经不再手上了,但是记忆中800的古典表现更加华丽,800s更沉稳,我觉得各有千秋。
《综合表现》HD800s:9.5分          T12:8.5分


【女声:KOKIA吉田亚纪子 Ave Maria , Road to Glory】

   HD800s:KOKIA的作品中融入了很多欧洲的味道,加上她本身亚洲人天生细腻柔弱的声线,一开声就将我拉入了仙境。800s宽阔的声场很适合演绎空灵的女声,先讲第一首歌,三角铁钢琴等乐器和后期音效被分的很开,撑开了一个很大的空间。人声在前方3~5米左右的位置,不会太远也不贴耳。人声密度不错,即使离我有一段距离仍然可以感觉到歌手的口型和微弱的换气。800s的演绎下KOKIA就像古典油画中的天使,神圣而典雅。第二首歌也非常对800s的胃口,开头的鼓声非常立体,那听起来是一种类似日本太鼓的民族乐器,声音振动的时候会在鼓的内部反射,因此你可以感觉到清晰的结像,甚至感觉得到拍打鼓皮的手。三角铁的音色略微又些硬,音效中规中矩。HD800s把人声也当作乐器的一种来演奏,和其他乐器是不分主次,听人声的时候人声是融在画面里的,这点非常有特色。
   T12:和800s不同,T12的空间是一个小音乐室,在这首曲子中我没有感觉空旷,刚从800s的大空间过来T12瞬间让我注意到耳机没完全推开这点,各部分的声音都要拘谨一些。虽然这种演绎给人感觉很比800s要更热情。KOKIA离我2~3米远,声音密度比800s高一点,而且非常柔顺一丝的齿音都没有。值得一体的是水滴的音效声凝聚,三角铁则比800s华丽,结合之前的小提琴,我可以说T12的高频延伸比800s更好而且更自然。T12下的第二首歌气势也不输800s,吉他声和铃铛声非常华丽,鼓声下潜结像不错但略次于800s。最大的区别在于,人声从乐器中凸显出来,这让我意识到到这首歌的主角原来是人声而不是那些音效。
  两只耳机下的女声都非常自然,真水无香的味道。如果要说女声毒性的话,800s下的女声是种高领之花的感觉,T12的女声则是邻家女孩的感觉。
《综合表现》HD800s:9分          T12:9分


【ACG音乐】
   提高ACG很多人就联想到女毒,燃曲,铁三角stax等日系厂家,甚至把喜欢ACG音乐的人归到hufi的领域,我觉得这种思维相当有问题的。ACG这个概念非常广,涉及古典,流行,乐器人声,摇滚等多种元素,录音效果也是千差万别所以不能一概而论。别一女声就扯到铁三角,HD800和T1的女声非常好听,800s和2nd也是,借用某作家的话【只有真实才是最打动人】。说句多余的话,调音特别的厂家也不只一个,萝卜青菜各自喜欢就行。但铁三角是个很有问题的厂家,这里我默默贴个图多的不说了,我什么都看不懂。
   比起那些音染,我更喜欢中正自然的声音。你再ACG,钢琴也得给我放出钢琴的声音来是吧?由于ACG有很多录音烂的音乐,所以这里我就针对对音源的包容性来谈谈这两只耳机。

HD800s的包容性比它的前辈800要高很多,尽管320k和无损的差异很大,但是320k并不难听。我可以开着网易云听着各种推送但并不会感到痛苦。320k下听起来稍微灰暗一些朦胧一些,某些人声也会有毛刺,但总体来说可以听下去,如果换做它兄弟800那可就不是听歌是上刑具了。T12的包容性也非常好,由于某个频段被弱化了,到底是哪个频段没有瀑布图我光靠耳朵判断不出来,但是即使录音不怎么样的歌曲在T12那里也不会有恶声。
《音源包容性》HD800s:7分          T12:8.5分

【平衡和单端】
   最后可能很多人觉得不公平为什么不改T12的平衡再来对比,以现在的设备来说平,衡下的T12的表现肯定是要比单端好很多很多的,但是我就是害怕改了以后丢了它那独特的味道。那种暖暖的略暗的味道让我回想起HD650,比起800s,T12更像是HD650的全方位升级版。有时候听口水歌觉得800s太白开水,T12则更有感情。改了平衡应该是全方位升级吧,本来平衡头都买好了但是后来硬是舍不得下手。

【END】
   到最后我也不知道怎么判断这两个耳机的素质孰高孰低,毕竟素质这个词太模糊暧昧了。就音乐还原本身来说800s极尽可能的把最真实的乐器和人声回放了出来,虽然单端的T12在乐器上差800s一些,但是它把音乐中暗藏的情绪也都一并回放了出来,这点非常难能可贵。

ps:这两只耳机只推的声音也不差,比上了我这种低价台机的701也好太多太多太多太多太多了。而且,都属于久听不累的耳机,特别是T12!

谢谢看到这里的朋友,本来想随便说两句不小心就写了个长文。。。

发表于 2017-9-22 17:21 | 显示全部楼层 来自 贵州省贵阳市
本帖最后由 Ingermasson 于 2017-9-22 17:23 编辑

好文先帮顶,作为两只耳机的用家,我认为素质上都没有什么明显缺点,这两个耳机听出来任何问题,请查找系统和周边。实体店和本地聚会上,听过乌托邦和LCD4后,我反而觉得这800和T1二代两耳机就是动圈“天花板”。
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 楼主| 发表于 2017-9-22 17:31 | 显示全部楼层 来自 日本
Ingermasson 发表于 2017-9-22 17:21
好文先帮顶,作为两只耳机的用家,我认为素质上都没有什么明显缺点,这两个耳机听出来任何问题,请查找系统 ...

是的,2只的素质都是顶级的。如果有问题确实都在前端,两只耳机对前端的揭示力都很强,其实听一听自己就能感觉出来哪里有问题。
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发表于 2017-9-22 17:37 | 显示全部楼层 来自 山东省临沂市
坐等HD900和T2
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发表于 2017-9-22 17:37 | 显示全部楼层 来自 贵州省贵阳市
本帖最后由 Ingermasson 于 2017-9-22 17:43 编辑

     一套合理的耳机系统,跟喇叭系统并不太一样,最贵的依次应该是音源、解码耳放、电源处理(含墙插、滤波、电源线等等)、线材和周边,最后才是耳机。这个论坛好多朋友的系统是反过来的,耳机往往最好甚至很高端,最不受重视的是音源和电源处理,在这种情况下,很多莫名其妙的听感也就是自热而然的事情了。
    就拿一个很大众的HD650来说,完全有能力揭示10万以内级别系统的声音且不会成为短板,但可惜大多数人从来没有听过优秀系统下的HD650有怎样的水平。一个现在发烧友眼中的低端耳机“K701”,我有幸听过很优秀系统下的声音,绝对不是一只可以视同草芥的耳机。因为现在人没有心思去慢慢调整系统、调整线材、调整电源,并且有耐心慢慢体会你们手中的耳机,总是简单粗暴的下个种定义。话说回来,玩音乐就是一个细水长流、耐心细致的活路。高端系统有高端的玩法,低端乃至入门系统也有玩法,就看你是否尊重自己的器材、尊重自己的耳机了。
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发表于 2017-9-22 17:44 | 显示全部楼层 来自 上海市
看楼主写的,T1二代好像很适合小提琴的样子,最近也在考虑入2者之一
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发表于 2017-9-22 17:55 | 显示全部楼层 来自 上海市
人声偏好各有喜欢~~但是乐器质感和音乐氛围感确实德奥三剑客最严谨朴实又不缺味道,歌德的钢琴美的失真~~老铁的女声撩人的失真,TH900的低频澎湃的失真,这些都是非常有个性的耳机虽然不适合拿来当工具但是找到喜欢他们的主人会成为专宠的小妾无可撼动
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发表于 2017-9-22 18:08 来自手机 | 显示全部楼层 来自 江苏省无锡市
OPPO ha1 就算了吧,听感比较冲
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发表于 2017-9-22 18:20 | 显示全部楼层 来自 广东省江门市
然而都被乌托邦吊打
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 楼主| 发表于 2017-9-22 18:27 | 显示全部楼层 来自 日本
本帖最后由 gtx770 于 2017-9-22 18:47 编辑
Ingermasson 发表于 2017-9-22 17:37
一套合理的耳机系统,跟喇叭系统并不太一样,最贵的依次应该是音源、解码耳放、电源处理(含墙插、滤 ...

兄台言重了。耳机钱都是大家赚的不是偷的,
你有权利用10万前端接到2000快的650上,
别人也有权利把650接到手机上。
尊重耳机之前首先要尊重人。
只有10万前端才可以评价这些旗舰?只有前端贵过耳机才有资格评论耳机?(而且我的前端也贵过耳机了,将将好贵过而已)
这种脑回路就尊重过用几千前端,一万前端的普通玩家过吗?
对人都谈不上不尊重怎么谈尊重耳机?
701在我系统上就是糟糕,而且我之前写过帖子证明这是701的设计问题。
我没否认701在10万的前端下是一只好耳机,可是你也不能否认701在普通前端下很难听。


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 楼主| 发表于 2017-9-22 18:43 | 显示全部楼层 来自 日本
klvcn 发表于 2017-9-22 17:44
看楼主写的,T1二代好像很适合小提琴的样子,最近也在考虑入2者之一

在我的系统上小提琴不错。你可以先去试听看看。



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发表于 2017-9-22 18:59 | 显示全部楼层 来自 辽宁省大连市
看过楼主的科普文,很长见识!信科学不信玄学,信感受不信价格。理性发烧!
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 楼主| 发表于 2017-9-22 19:27 | 显示全部楼层 来自 日本
duyu389 发表于 2017-9-22 18:59
看过楼主的科普文,很长见识!信科学不信玄学,信感受不信价格。理性发烧!

谢谢支持。别人的听感别人的意见别人的”大道理”都是别人的。
自己理性的判断,亲耳倾听才能找到真正适合自己的声音。


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 楼主| 发表于 2017-9-22 19:30 | 显示全部楼层 来自 日本
烧的荷包蛋疼 发表于 2017-9-22 17:55
人声偏好各有喜欢~~但是乐器质感和音乐氛围感确实德奥三剑客最严谨朴实又不缺味道,歌德的钢琴美的失真~~老 ...

wk,w10,prm都入过,人声确实很抓耳。th900也很棒,特别是mk2很毒。
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发表于 2017-9-22 19:42 | 显示全部楼层 来自 上海市
HD800S比T1-2要吃系统。

系统越强,HD800S领先优势越明显。如果再换线的话,HD800S能明显抛离T1-2。可惜,T1-2的大厂升级线太少。
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发表于 2017-9-22 20:13 | 显示全部楼层 来自 山西省晋城市
cjm123 发表于 2017-9-22 19:42
HD800S比T1-2要吃系统。

系统越强,HD800S领先优势越明显。如果再换线的话,HD800S能明显抛离T1-2。可惜 ...

t1-2现世界啊
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发表于 2017-9-22 20:15 | 显示全部楼层 来自 四川省自贡市
两只耳机,笔记本电脑直推的话,哪个耳机低频更加下潜的深?量大些?

还有哪个中频跟有力?哪个氛围感更好?
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 楼主| 发表于 2017-9-22 20:28 | 显示全部楼层 来自 日本
本帖最后由 gtx770 于 2017-9-22 20:33 编辑
yuan18 发表于 2017-9-22 20:15
两只耳机,笔记本电脑直推的话,哪个耳机低频更加下潜的深?量大些?

还有哪个中频跟有力?哪个氛围感更 ...

刚才试了一下。。。T1 2中频和氛围好一些,800s低频量多一些。

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发表于 2017-9-22 20:28 | 显示全部楼层 来自 重庆市
跑来看到楼主对两个耳机的描述,和我的听感差不多。800S插苹果手机都比很多自称是直推耳机好听,T1二代在我手上就呆了四天,就是感觉声音紧,很沉,略有发暗,耳朵很容易累,所以毫无犹豫的留下了800S了。不过看到楼主买耳机对800S明显偏袒,但后面打分,感觉T1二代超过了800S,你应该更喜欢T1二代了吧。另外看你在评巴赫那里,看文字描述800S更好,但是得分反而更低,是不是打错了?
最后楼主的居然用KOKIA吉田亚纪子 Ave Maria , Road to Glory两首曲子来谈听感,让我瞬间眼睛一亮呀!哈哈,Road to Glory这首歌是网游《龙之谷》日服宣传主题曲,个人曾经也是几年龙之谷玩家,非常喜欢这歌!楼主那里有无损的吗?求一个!
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发表于 2017-9-22 20:45 | 显示全部楼层 来自 四川省自贡市
gtx770 发表于 2017-9-22 20:28
刚才试了一下。。。T1 2中频和氛围好一些,800s低频量多一些。

哦,了解,不知lz用这个耳机电脑直推看电影或者美剧不?蓝光8-10g片源,1080p哪种,哪个听起来,氛围感更好?或者场景感更好?特别是战争或者枪战场面感觉更好?
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