电子管放大器的常见误区

andygaof

tts43 发表于 2017-12-7 12:19
单端管机二次三次谐波失真可以通过工作点大概算出来，一般二次，三次谐波失真单项都在3%左右，thd就不说了 ...

老兄，一直比较尊重您，但是能不能不要这么误导别人，非要被测试数据打脸么？如果到3%那确实就暖糊了，您是觉得全世界所有高端单端机厂家指标都是忽悠的？

andygaof

tts43 发表于 2017-12-7 12:29
http://www.docin.com/touch_new/preview_new.do?id=642347209&html=1

老兄，事实胜于雄辩，我下午去产线上拍了几个视频，您可以看看，对于这个测试方法或者对于AP本身有什么质疑您可以提出来。在正常驱动Susvara，（比驱动1266音量略高）的音量下，测试的失真指标低于0.5%。对于您的努力自学能力我个人是非常钦佩的，但是还是请在下定性结论前三思。感谢您的不断鞭策，迫使我不断的努力学习，并且必须找到严谨的应答方式。
以下两个是LinearX的测试视频


失真测试
http://v.youku.com/v_show/id_XMzIxMjQyNTIxMg==.html?spm=a2h3j.8428770.3416059.1


频响测试
http://v.youku.com/v_show/id_XMzIxMjQ1NjIyMA==.html?spm=a2h3j.8428770.3416059.1

失真和频响（+-3指标下频响是0-70K）测试结果表明LinearX的与国外某些10W+级别的胆放最为标榜的几项数据一致。

andygaof

125187881 发表于 2017-12-7 16:39
那还是有点危险了，要注意安全。好像甲类石机耳放再热也没超过100度的

老兄，对于您的穷追猛打的不断贬低Linear系列耳放，我这里用一个视频给您回应吧。刚好是今年夏天（室温28度）我们一个客户一直在追问电子管温度会不会太高，有没有危险的时候给他拍的。那个时候我RAG还没有坏（现在烧了，给屎家发邮件来来回回折腾了三个月才安排送修），也顺手测了一下，温度要比Linear5明显的更加高，只是我当时没有拍视频。您有兴趣可以看看这个视频。
http://v.youku.com/v_show/id_XMzIxMjQ1MTM2NA==.html?spm=a2h3j.8428770.3416059.1

andygaof

passionsoul 发表于 2017-12-7 18:45
高总这是学米饭啊，当教主的节奏

我真心不想当米饭啊，奈何动了别人的奶酪，被别人胖揍中，有些事情没法不澄清，不回复也不行。

andygaof

tts43 发表于 2017-12-7 19:25
我说的公式显然是在满功率条件下的数值。不是随便一个正常音量。

老兄，您这就是抬杠了吧？所有厂家公布功率时都是1%失真下的功率，耍赖的公布5%或者是10%的。目前已知的需要最大音量的耳机是Susvara 。我用Susvara 正常推动音量测试不到0.5%。

没有负反馈电路的放大器，最大功率的失真是没法看的，到20%都不是没有可能。石机5%肯定就削波不能听了，电子管机10%听感也还算比较正常。这些都是一些常识，您能讲讲理么？

andygaof

phoexi 发表于 2017-12-7 19:19
1 确实如此 绝大多数电子管 只要先天没有缺陷 加上机器工作点设置合理 寿命是很长的
应该担心的是机器里面 ...

凤仙总的概括很全面了。
您说的第一点，电解电容温度问题，其实是厂家设计思路问题。比如Linear5 电源外置，电解电容的位置在不热的主机部分。LinearX 则把电解电容放在了机器外面。

首贴提到了是甲类放大很热，从甲乙类开始就不怎么热了。但是从甲乙类开始就要解决其他问题了。个人认为最终声音好坏就是厂家设计水平和声音理解能力问题。

andygaof

北落师门1100 发表于 2017-12-8 13:04
看了lz的文章觉得很受启发，目前刚开始接触hifi圈，请问胆机换电子管对音质的影响真的那么大吗？
我这有个 ...

这个问题其实很难有统一的答案，低端胆机换管子区别有可能很小。高端胆机换了管子风格会变化非常大，我举个例子LinearX用全真300BQ的时候，高频非常华丽而且不刺激，协奏曲的时候那个单件乐器是凌驾于乐队之上的一种存在，而换成曙光的WE300B，高频就变成了很平实的一种声音，但是细节更加丰富，协奏曲的时候整个乐队会很平衡。这种变化只要稍微有点听音经验就可以听出来。

至于换耳机，那么区别就非常大了。

andygaof

keben 发表于 2017-12-8 16:05
很不明白，胆机为什么失真度高还好听，不是说能把音乐更完整还原回来越好听？不会说因为胆机的偶次波？

很显然好的唱片是还原的越真实越好听。
但是有一个问题，THD究竟是不是能代表所有的失真？wikipedia上对失真的分类如下：



THD作为谐波失真的测量指标，只是应对了1.2 谐波失真。那么放大器中事实上还有很多的失真。

继续研究，百度“放大器的线性失真与非线性失真”



综上所述，THD失真只是失真中的一种，相比THD这种非线性失真，如果放大器存在线性失真，那么严重性是更大的。其实在放大器里很重要的一点是幅频特性和相频特性。就是声音的振幅、相位与频率之间的关联失真。幅频特性测试方法相对比较完整，而且幅度失真很容易被负反馈电路所纠正，所以一般晶体管放大器的幅频特性都是很好的，反而是无负反馈的胆机的幅频特性相比之下比较差。当然负反馈设计不好会对声音造成不良影响，这是个设计问题我们姑且放下不谈。

而相频特性测试比较困难，这个目前的测试方法只能通过方波测试反映出来一部分，人耳对声音的相位特征是很敏感的，相频特性差了，声音都是乱的，毫无安定感。很多耳放功放，THD，频响指标都非常好，但是信息量一大声音就乱。这与相频特性不好有着巨大的关系，原因是信息量大了，频率就多，频率一多就乱。而高端放大器的一个重要特征就是提供声音就在那里的感觉。只有声音稳定，音场才稳定，结像才稳定，很多细节才能出的来，只有细节出的来音乐才能动人，这个听感与THD几乎毫无关联。而高端电子管放大器在线性失真上一直有很好的表现，这是不可否认的。

欧博是很早就注意到相频特性对声音影响的厂家，内部有一些测试方法，也有一套手段去保证相频特性比较好，这些都是老厂的技术积累。

andygaof

在多唠叨两句，我们都知道乐器的音色是他的谐波决定的，如果相频特性不好不同频率的谐波传到耳朵里感觉早了或者晚了一会，那么他的音色就变了。所以很多电子管放大器说他速度慢或者什么的，但是往往都不会否认他的音色。其实电子管并不都是二次谐波多的，也有不少是三次谐波比较多。三次谐波我们知道是会导致听感上的刺激的，但是这些三次谐波高的电子管放大器音色仍然不错，其实就是相频特性比较好造成的。

andygaof

muramasa 发表于 2017-12-9 09:00
这里所谓的失真度好听，其实是要电子管达到一个略高于正常工作值的状态，也就是说，电子管一定要过载才好 ...

对过载才好听我个人持反对意见，我认为失真比较小的时候才好听。

andygaof

muramasa 发表于 2017-12-9 15:17
电子管微过载时的状态最好。并不是说声音信号一定是失真很大的（实际上你用电子管电路也必然会有失真产生 ...

其他我不发表意见，只是想说您说的其实很难做好不代表做不好。