线材无用论者和科学家门看了就躲的频响图——电源线篇

qq1653304183

gebegebe 发表于 2018-3-2 12:49
但如果相同电源线的两次音轨的频谱一模一样，而不同电源线的频谱不同，就有决定性的论断了。

兄台是明白人，一语道出lz实验的巨大漏洞。

另一方面，可以看出lz这次实验使用的测试音轨是从原声CD里提取出来的，采样率为44.1KHz；
而lz采集回来的音轨取样率却是192KHz，这是一个巨大的失误，由于音频SRC（可能是声卡驱动做的，也可能是录音软件做的。）、FFT窗口位置以及窗口函数引入不确定性已经淹没了几乎一切有价值的信号细节。

如果lz真心想好好做这个实验，正确的做法是播放44.1KHz的测试音轨，然后再以44.1KHz的取样率进行采集。
如果觉得44.1KHz取样率太低，应该直接用192KHz的测试音轨，再配合192KHz的取样率进行采集。

然而仅仅做到以上几点你以为就可以在同一根电源线上获得两次完全一样（或者“非常逼近”）的频谱图了？拿衣服。
因为还有一个最最致命的漏洞，很多人都不知道，一般人我也不告诉他，有兴趣的朋友可以私信我，但这里我要先卖个关子。

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为了给不明觉厉的围观群众稍作解释，最后补充一句，这个实验本身要求很严谨的实验过程和数据分析。
想得出两次不同的结果，那闭着眼睛都能做出来；相反，想获得两次非常逼近（相同的结果那是不可能的，同一根线做两次都不可能完全相同）的结果却要很严谨的实验过程。
试想用尺子测量一个人的身高，想获得两次完全相同的精确到微米的数值会有多难，除非你跟医院体检一样马马虎虎的一米六五或者一米七三这样的精度。
因此，想用这个实验证明两根线材不一样，请先证明同一根线才测量多次的误差有多大。

qq1653304183

jet-wang 发表于 2018-3-6 00:10
用蓄电池组加逆变器，自己做电源是否有改善？

有那闲工夫或许直接用电池加稳压器，绕开器材自身的电源做直流供电更直接？

qq1653304183

等了一天了也没看到楼主的空白对照试验，也不知道是不是正在努力进行中。。

不过这个实验要是真的做成功了，估计lz要收回自己一开始的结论并且改变信仰了。。


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其实，这一贴中做的就是和楼主类似的实验，只是数据分析手段有点区别，这里用的是信号对齐相减的办法。
从结果来看，这贴的数据和结论明显比lz的实验更加靠谱，因为这个实验不但证明了哪些东西之间没有区别，同时还证明了哪些东西之间存在区别。

比如这贴中证明了ASIO和WASAPI之间没有区别，但DirectSound和前两者存在区别。
比如 foobar2000和ProTools没区别，PKShan改版foobar和原版也没区别，但Jriver和前三者有区别。
再比如WAV FLAC APE 之间没区别等等。。

多样化的对比试验和理论与实践互相印证的结论才能让实验结论更加令人信服。
而lz现在的实验既没有对照组，也没有多样化的对比试验，只能说是孤例不成证。

qq1653304183

一之濑夏 发表于 2018-3-6 03:47
不想做了，对于给音频了都不肯下来听一下的人，我没必要为了你们把imac搬上搬下累个半死

诶，你给的音频我可是下下来听了又分析过了的，否则也不可能给你的实验指出那些漏洞。
讲道理，你给的音频我听过真没听出区别，相反，数据分析后发现你采集的数据存在很大问题，

你给的两个音轨的时钟是不同步的，虽然差异很小人耳无法听出来，但对数据分析来说就是很容易看出来的。
如果时钟是不同步的，你怎么对齐时间都无法获得完全一样的频谱图，即便是同一根线你测两次，同样也无法获得一样的频谱图。

如何同步时钟，以便先在同一条电源线上获得两次误差极小的频谱，我在这贴前面的回复里也说过几条了，但还有最重要的几条没有说，我且卖个关子。
兄台若是有兴趣，我倒不妨详细讲一下方法和原理，兄台若是没兴趣，那我也不非口舌了，毕竟这个原理比较复杂。。

这篇暂时不支持转载，因为我过几天要做视频的。

另外，兄台我记得你一开始可是说过要做视频的啊，怎么能这点麻烦就放弃了呢。
难道你打算用现在这个误差很大，而且也没有空白对照组的实验数据来说事儿吗？？

还有，你的实验我说的帖子里已经做过了的，那帖子里的数据可对你的结论很不利哦。
兄台若是不打算再做了，最好发个贴说明一下，免得不明真相的围观群众还真以为你的实验做成了，大家都认了。
坏印象营销可不好。。。

qq1653304183

从帖子已经要沉的趋势可以猜测，水军们怕是都猜到了实验继续下去会对自己不利，所以都知趣的退去了。

这个实验继续认真地做下去的话，肯定会找出真相，而那样的话，革掉的可就不只是电源线的命，

而是各种玄学的命都会被一并革除，就如之前的转贴《毁天灭地之器》一样。

这就是为啥来势汹汹的开贴，却是灰溜溜的首场。。。

qq1653304183

lee_haku 发表于 2018-3-6 17:05
两个录音音轨啥时钟不同步啊，能讲清楚么。。。

两个音轨的速度不一样，其中一个比另一个快一点点，相差大概二百万分之一倍左右，懒得仔细计算精确值，反正时钟同步的情况下不可能出现这么大的速度差异。

真是好笑，两个音轨速度都不一样，金耳朵们居然听不出来，还要劳烦“科学家”们帮你们分析数据。。。
当然了，作为“木耳”的我反正是听不出来，但我想金耳朵们不应该听不出来啊。。。

附频谱图，这是lz放出的两个音轨对齐相减后的频谱。
一张是spek的频谱，一张是foobar的频谱，都是一样的东西，只是放大尺度不一样。
foobar的频谱看局部细节，spek的频谱可以看全曲全局。

当然，因为两个音轨速度都不一样，所以只能对齐某一时间点，而当对齐一个时间点后，其他距离对齐时间点越远的地方时间差就越大。
可以看到对齐点处是黑的，什么声音都没有了（必然的，因为换电源线就不可能带来差异嘛），但在对齐点之前（左边）和对齐点之后（右边）都有声音残余。
进一步地，在离对齐点更远的地方，可以看到缓慢下降的黑色线（图中箭头指示的地方），那是由于音轨时钟不同步导致的梳状滤波线。

这个时钟不同步问题就是lz实验的最大败笔。。
进一步地，只要是没有做好时钟同步，别说同一根电源线，就是原封不动的同一套设备，测试100次，100次结果都不会一样。。
我倒要看看lz打算怎么拿出来这个“空白对照样本”。。

至于怎么样才能做好时钟同步，做好空白对照样本，我这里就先不解释了，细说起来比较麻烦，
诚心求教的可以私信我，但公开场合我就不说了，免得被某些人利用。。

qq1653304183

cadzas7_6 发表于 2018-3-7 00:04
你能放出在4个不同时点对齐相减都是黑的的图来么

别说4个，100个我都能给你做出来。
只不过因为lz放出的音轨时间上并不同步，所以每一次只能对其一个点。
当然，既然你要了，那我就稍微费点功夫给你做一下。
前面的频谱换了Spek的频谱，foobar的频谱不能看全局，不如Spek的直观。

qq1653304183

cadzas7_6 发表于 2018-3-7 00:04
你能放出在4个不同时点对齐相减都是黑的的图来么

你要的不同对齐点频谱图，最底下那张图是原曲频谱（图中最左边是歌曲开始处，总长大概40秒）
其它频谱图是对齐点依次从歌曲最开始处向后依次递进的。

还是那句话，因为lz一开始的录音就没有做好同步，所以后期数据分析就只能异地对齐一个点。
而且，对齐点与对齐点的间距还是有限制的，最小不能小于13秒，否则有的点就会出现不完全对齐的情况。

想从数据采集到时候就做好时钟同步是有很多要点需要注意的，虽然都是些很基础的理论知识，
但是连这些理论都没有学好就想做好这个实验，我觉得基本相当于用手电筒和怀表测量光速。。

qq1653304183

cadzas7_6 发表于 2018-3-7 01:23
这个我倒是希望你有准确数字地解释一下, 这个同步周期是怎么算出来的
因为我试了下的结果就是随机对齐一 ...

首先要明白，两个音轨的同步点不是随便选取的，这是根据楼主的音轨探测出来的。
手机打字不方便，先给你一个数字: 704 sample
你可以自己试一下，把其中一个音轨前面砍掉704个取样，然后把剩下的部分个另一个音轨反向相加，就可以获得上面其中一个频谱，具体是哪个我记不清了，数值可能也不是很准确，不过你可以试试改变这个值，反正都在这附近。
至于这个数值是怎么探测出来的，手机打字不方便，回头再细说。简单来讲就是根据信号相关性扫描探测。

qq1653304183

一之濑夏 发表于 2018-3-7 03:31
有区别这不是废话么，不然我录两条一模一样的音轨出来干嘛？自己打自己脸？
你觉得是时钟同步问题，我觉 ...

呵呵，首先，质疑你没有空白对照组的可不止我一个人，一开始就有人说过了的。

但如果相同电源线的两次音轨的频谱一模一样，而不同电源线的频谱不同，就有决定性的论断了。

其二，你没有对照组没关系啊，我转的帖子帖子里可是有等价对照组的，所以你的结论站不住脚，我的却可以，不服你倒是拿数据出来啊。
标题写的真是吓人，什么“看了就躲”，现在是到底是谁在躲躲闪闪？

qq1653304183

lee_haku 发表于 2018-3-7 10:26
电源线不一样之所以会产生听感差异，是因为电源线的容抗阻抗感抗有差别，导致了模拟输出的失真变化不一样 ...

还是那句话，请提供空白对照组数据来证明你的说法，否则你倒不如说是三峡水位涨了导致的影响。

qq1653304183

一之濑夏 发表于 2018-3-7 11:13
我只是单纯觉得
自从你说了你听不出两个的区别
然后分析出两个的区别了后还不死心非要找对照组撞死来看 ...

这不对啊，你们说的什么乐器味道有区别，我没听出来也没分析出来，我分析认为乐器味道没差；
相反我分析出来发现时钟频率有差，信号采集做得不够好，导致声音无法同步比较，但你们却没发现这个严重的失误。

是你们的耳朵太厉害了听见了不存在的声音，还是你采集的数据不支持你的结论呢？

另外，你说电处拿走了，但你可以不用电处直插啊，反正对照组要求的是每次同样的器材配置都要测量最少两次。换电源线之前测量两次，换电源线之后测量两次。
你直插测量过以后，还可以在上了电处做的测试也做一下比较啊，顺便还能看看电处是不是真的也有效果。这可比单纯比较电源线有意义的多了吧。。

qq1653304183

一之濑夏 发表于 2018-3-7 19:38
那你听不出来就是木耳啊，这么多人听出来就你没听出来，难道不该想想是不是自己的问题么

电处拿走了， ...

插墙上的意思可大着呢。
说了的，你可以试试插墙上测试一遍，再和之后上了电处也做一次比较，也看看电处是不是玄学。
毕竟，怀疑电处的人也不少，你顺便也给电处做一下测试，不是更造福广大烧油吗。。
你说器材架离得远，随便弄个排插接一下不就行了，也刚好比较下普通的排插和大厂的电处到底谁更高一筹啊。。
大伙儿都等着你用实验数据说话呢。。

qq1653304183

一之濑夏 发表于 2018-3-7 21:43
早就试过了，我在别的帖子底下也说过，所有器材在我家都要过了盲听才能留下来的，这么多年来有遇到插上变 ...

数据，数据，等你数据呢……

qq1653304183

一之濑夏 发表于 2018-3-7 22:03
我不是说了么，我给你们做这个没好处啊，你要觉得没用随意好了

又不是就我一个人质疑你这贴的实验，你要这么说那我只能认为你这等于认怂喽。。

好啊，大家伙儿可都看见了，lz已经认输了，以后不再主张电源线和电处有用，承认电源线和电处都是玄学。

来，快握个手，庆祝一下这历史性的时刻。。