usb线对音质的影响

nickdo

绝版人生 发表于 2018-11-26 08:30
伪玄学打假，还有谁觉得usb能改变声音的，可以出来讨论下，这usb为啥能改变声音的，期待学习啊

很简单,
第1, USB 音频传输协议是有损的. 会丢失封包, 不能想像成NETWORK TCP那些. 更不能想像成USB传送档案一样.
第2. USB 5V 传入杂讯电源影响机器电路.
第3. 普通 USB 线材缺乏屏闭, 影响讯号(天线效应), 丢失封包情况更严重. (不信的话自己研究一下为什么一些USB线有磁环, 一些没有, 作用各是什么)

最简单, 买AQ出的JITTERBUG, 用在USB线前, 效果十分明显, 不多说. 有一天我好奇把它用在U盘上. 在没有线材影响下(U盘直插JITTERBUG), 写入/读取同一文档, 没有JITTERBUG 写入速度19.5 MB, 加入JITTERBUG后速度23 MB. 重覆几次同样结果, 优化了20%速度. 就是做了USB滤波的效果. 说明优化了丢失封包的情况. (更何况是长长的USB线...) 数码音频/视频线材, 都不是无损传输的.

nickdo

绝版人生 发表于 2018-11-26 18:07
这才是讨论的样子，不过你说这些依然不成立。

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第一点. USB 音频是有协议的. 你自己查看. https://www.edn.com/design/consumer/4376143/1/Fundamentals-of-USB-Audio
数码资料传输在最下面答你,

第二点. USB 线5V 这里说的不是影响数字讯息或其完整性. 而是影响线路. 有很多DAC要USB 5V才能辨认USB信号. 最简单验证方法是DIY 线性电源到USB 5V 去. 有很大分别的.

第三, 提升音质不是线材的事.磁环是过滤掉杂讯, USB音频线首要是良好的屏闭, 杜绝天线效应引入之杂讯. 而不是过滤

而杂讯引致封包等失, 是肯定的.

就拿USB滤波来说, U盘那么短的传送路径, 经过滤波之后传送速度之增加, 说明丢包情况少了, 重传的次数少了, 速度所以快了. 为什么? 说穿了数字讯号的本质还是模拟讯号来的, 电平的高低用来辨别0,1数据. 当杂讯影响过大令电平出现不上不下的情况就会出现错误数据做成丢包, 验错机制介入重传. 所以你才能拿到U盘的完整数据.

绝大部份的视频/音频数码传输协定, 都是有损的. 因为要着重视频/音频的即时性. 丢包的情况可以重传, 但是不是可以像U盘复制文档那样一直重传呢?答案是否定的, 因为重传次数多, 会引致另一问题, 就是不同步. 例如HDMI视频某一帧缺失某一封包​​一直错误, 会否因为资料原整性而等待封包呢? 等待封包带来的就是停滞画面. 这是不能接受的. 结果就是丢封包,丢数据. 音频也是这样. 但再复杂一点, 不多说.

数码传输是无损, 是验证机制给你的错觉. 无损的机率有多高, 就要看验证机制有多严谨. 比如TCP下载档案, 有很低很低的错误机率. 但不是100%无损, 所以固件那些重要档案下载回来, 是要CRC检测一下的. 而硬盘里的硬体验证机制更严谨, 不多说. 而在科学计算的领域里, 更是要求有ECC硬体的. 严谨中的严谨. 不多说.

nickdo

绝版人生 发表于 2018-11-28 13:30
第一点，还是得说明下，usb传输是没有专门的音频协议的，你提供那网站看过了，他上面提供的只是通 ...

1. 我说得很明白的了...
我以前读的大学到研究生是全英语没有半个中文的...

2. 5V 那里, 是最基本的. 有些DAC必须5V通电, 有些DAC无须5V通电. 看设计, 吃USB 5V的DAC 影响会很大.

3. 我之前提过音频来说更复杂, 就是因为有同步,非同步的模式, 牵涉到CACHE, 这里更复杂了. 如果连最基本的数码数据传输都不明白. 说这些是扯谈.

小白最难明白的就是USB音频传送的是包含时钟的串流讯号, 而不是文档.

而觉得电脑内运算不可能出错的是犯了最基本的错误, 请自己研究为何科学计算之伺服器需要ECC. ECC是不是玄学??? 哈哈. 数码之基础皆是模拟, 同一样的RJ45头网线, 有CAT5 100Mb, 有CAT8 40Gb, 分别是什么? 屏闭,屏闭,屏闭. 为什么屏闭有用? 因本身皆是方波模拟.

技术上不想讲太多.
我推荐你试一试换SR BLACK的保险丝. 令我不敢再轻易质疑玄学. 声场变化之大我自己都不能相信, 不能解释.

就好像不信鬼神的有一天真的看到鬼了... 从此连江湖相士都不敢质疑.

nickdo

绝版人生 发表于 2018-11-29 10:14
保险丝作用是啥，我没解释吗？是你看不懂还是不想看。160楼【你最后还提了一嘴SR BLACK的保 ...

不是, 是不想再谈技术了. 只是徒然. 明白的人自然会明.

我表达的是先想你见了"鬼"(保险丝玄学), 就不会质疑神的存在了. 哈哈. 不难实现, 去一次 HIGH END 实体店足已...

https://www.edn.com/design/consumer/4376143/1/Fundamentals-of-USB-Audio

这篇文章是XMOS的工程师写, 就是XMOS USB介面那间公司. 有兴趣的就认真看.

In order to ensure that the host sends the right amount of data, and not too much or too little, the host requests the current sample rate over an interrupt endpoint. Every few milliseconds the average sample rate over the last period is reported back as a 16.16 bit fixed point number. If the last period averaged out as 12.001 frames, then the value 0x000C0041 will be reported (65536 * 12.001).

Given this average rate, the host can work out when to send an extra sample in a transfer; in this example 8 transfers each second will carry one extra sample. In addition to this, the host can use this value to synchronise itself with the audio device. This enables host applications such as a DVD player to keep the video in sync with the audio. If it didn't, the audio would slowly run ahead of the video, and after two hours the audio would be a second out.

In order to keep a short feedback loop, the trick is to not buffer audio packets and feedback packets unnecessarily. Any additional buffering creates latency in the reporting, and this latency makes it more difficult to keep a smooth flow of traffic.

USB音頻是USB传送档案一样吗??? USB传送档案可以"not too much or too little"???????


技术就到此为止吧. 技术是不能靠自己想像出来的.

nickdo

绝版人生 发表于 2018-11-30 17:25
要知道关于线材，不光是我这里说，好多地方都在抵制。
好了，想关注的自己看看去吧。

不要误会, 我不是鼓励天价USB线. 我是说有"分别". 而且是不小. 比如最差的黑线. 跟一条有良好屏敝的线. 黑线表现是干, 尖. 而良好屏敝的线"相对"黑线是削了高频一样. 要注意是"相对", 而AQ JITTERBUG滤波之后的声音也是跟屏敝线一样. "像"削了高频. 这就说明了后2者才是DAC真正的声音. 而前者黑线是受了干扰之声音. 干尖, 就是数码声.

说多一点. 看看CAT5 LAN线跟CAT8 LAN线, 同样的RJ45插头, 芯数相同. 为何一cat5 是100M, CAT8却是40G. 就是----- 屏敝. 数码的本质就是模拟.. .

而事实上, 有某高级实体店的店主. 最爱的就是二十块的屏敝好的USB黑线. 搭配的是超高级的DAC(total dac). (同时)店里也卖天价USB线.

nickdo

cncljun 发表于 2019-4-22 22:32
这个帖子讨论了很久了，其实现在的dac都是采用异步传输，一般都会在电脑里安装一个插件，因此传输是完全受 ...

USB音频分为2层面.
1. 资料数据层
USB所有数据传送的模式只有4种.(包括非音频应用)
a)Bulk, 带CRC校验, 会重传. 多用于传送档案.
b)Isochronous, 带CRC校验, 不重传. 用于实时资料交换, 时间为最重要的东西.
c)Interrupt, 在USB音频来说, 用于查询时钟
d)Control transfers, 在USB音频来说, 用于查询控制装备状态, 如音量, 码率

2. 控制层. 以时钟控制资料流.
x) 同步传输 synchronous mode, 时钟由电脑定义控制.
y) 异步传输 asynchronous mode, 时钟以设备为准
z) 自适应传输 adaptive mode, 由资料流决定时钟.

XMOS 方案用了 b,c,d,y.
teac bulkpet 方案则用了a,c,d,y.

a, b 决定了在资料数据层上是否会重传, 是否真无损.(即误码)

一, 即使XMOS方案容许有误码情况发生, 但在数据层上没有可能表现为只丢失高频/中频/低频, 所以改善误码机率不会带来特定的频响改善. 都是随机的.
二, USB线的影响是多为, 5V电, 5V扰乱DAC的电路.
三, USB线的影响是多为, 地线, 地线是电路的参考点.
四, 天线效应带来的杂讯影响DAC电路.

利申: 支持使用良好屏闭的黑线.
本人用过TEAC UD501(bulkpet USB方案, 即无误码)及沐声004(XMOS方案, 容许误码). 用过不同的USB线材, 有些有区别, 有些没有, 有区别的USB线材都有相同的特性, 估计是影响了DAC的5V跟地线. 跟地盒的影响类似.

还有, 线材, 永远是区别/分别, 不是升级/不代表好坏.
20块钱的线可以好过20万的线. 因为都是主观感受.