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楼主: soulfly1992
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传统CD和PCFI,到底哪个好?

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161
发表于 2018-9-25 23:10 | 只看该作者 来自 台湾省台南市
mvw 发表于 2018-9-25 05:58
证明一个推断,要么提供支撑推断的证据,要么展示现实中结论成立的例子。没有证据的推断只能称之为臆断, ...



From nand to tetris不是遊戲,是一堂很好計算機入門課
任何質疑watson沒辦法跑貪吃蛇的人顯然缺乏最基本的計算機知識
這麼基礎的內容與其我來教,不如讓真正的大學教授教你
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162
发表于 2018-9-26 01:55 | 只看该作者 来自 浙江省台州市
mvw 发表于 2018-9-25 06:58
印度人的使者去见波斯人的时候,要了解他们的智力,并不需要把他们的大脑做成切片再进行基因测序什么的, ...
有关数字信号的技术细节,我一直认为是大学学信号处理专业的人的必修课,他们应该能够解答这些问题,但从目前我的了解来看,传统的有关信号从量化到编码到传输再到还原,每个环节的细节在论坛上都找不到答案,我不知道是现在的大学教育浑水摸鱼还是信号处理专业的学生或老师从来不上论坛(当然也有可能是不肯/不好免费提供),但目前来讲,我觉得你需要的答案应该是只有花钱,而且是花不少钱才能得到的。

论坛里不是没有过答案,有过,甚至十几年前就有过。
但是劣币逐良币,多年以来正经讨论技术细节的帖子都被有意无意的沉贴了,现在想找也很困难。

为何说劣币逐良币?
因为真正讨论起来,这里的技术问题其实根本没什么可“讨论”的,都是盖棺定论了上百年的知识,写帖子就是陈述书上的结论而已。
所以多年以来,论坛里的技术贴不过寥寥数篇而已,后人也不愿再写新贴,因为即便写也是重复旧贴的内容,何必大费周折。
但是“老烧文学”则不同,他们没有固定的理论,写贴子就是写散文,今天听什么就写什么,就吹什么。
甚至今天写的和昨天还对不上茬子,美其名曰新的体会和心得分享,细心读来就会发现,多是怂恿引导新入坑之人加钱加钱再加钱而已。
老烧行文形散神更散,读完让人完全摸不着头脑,只能完全靠猜。主观的喜好尚且情有可原,客观的异同,难道还有揣测的余地吗?

结果就是正经介绍技术的贴子聊聊几篇over,文学忽悠贴遍地都是,后者淹没前者是常态。
久而久之,前者再先鲜有人问津,hifi圈的舆论生态就这样最终被玄学所统治。

根本上说,这是一个用脚投票的圈子。
因为通过学习通信知识,加上自己做实验研究,掌握了音响原理的人,大多自然就退烧退圈了。
(这是客观事实,学会了音响原理的人基本都会退烧退圈,因为这些知识会告诉他们怎么样可以少花钱少折腾多办事)
而尚在圈子里活跃的,“非傻即坏”。不是兜售玄学的装睡之人,就是迷信玄学的糊涂之人。
所以每次论坛“讨论”时,总是“玄学”占上风。本帖也不例外。


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163
发表于 2018-9-26 01:56 | 只看该作者 来自 湖北省武汉市
mvw 发表于 2018-9-25 06:58
印度人的使者去见波斯人的时候,要了解他们的智力,并不需要把他们的大脑做成切片再进行基因测序什么的, ...

首先姐姐应该把专机一定强过通用机的说法弄清楚,前面游戏机已经是一个非常典型的案例了,总不能以我不玩游戏机,不玩游戏来否认这个说法的错误性,另外姐姐又说系统专用和通用的问题,CD光盘并非是CD的独占专用系统,DVD CD 电脑 BD VCD 都可以放,CD机的专用只是专用硬件,而非专用系统,所以姐姐的说法都是不成立的
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164
发表于 2018-9-26 08:25 | 只看该作者 来自 浙江省杭州市
本帖最后由 mvw 于 2018-9-27 06:21 编辑
erjiac 发表于 2018-9-25 23:10
From nand to tetris不是遊戲,是一堂很好計算機入門課
任何質疑watson沒辦法跑貪吃蛇的人顯然缺乏 ...

不,只有出现他真正运行的具体情形,否则一切只能称之为推断。

From nand to tetris不是游戏,贪食蛇是。
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165
发表于 2018-9-26 08:26 | 只看该作者 来自 浙江省杭州市
qq1653304183 发表于 2018-9-26 01:55
论坛里不是没有过答案,有过,甚至十几年前就有过。
但是劣币逐良币,多年以来正经讨论技术细节的帖子 ...

举个例子。
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166
发表于 2018-9-26 08:27 | 只看该作者 来自 浙江省杭州市
阿斯兰君 发表于 2018-9-26 01:56
首先姐姐应该把专机一定强过通用机的说法弄清楚,前面游戏机已经是一个非常典型的案例了,总不能以我不玩 ...

不知为何可以用power架构的游戏机当做例子,不能用power架构的超算当做例子,这里面的逻辑在哪里?
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167
发表于 2018-9-26 11:46 | 只看该作者 来自 台湾省台南市
mvw 发表于 2018-9-26 08:25
不,只有出现他真正运行的具体情形,否则一切只能称之为推断。



去上基礎計算機課
否則說了也白說
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168
发表于 2018-9-26 17:06 | 只看该作者 来自 湖北省武汉市
mvw 发表于 2018-9-26 08:27
不知为何可以用power架构的游戏机当做例子,不能用power架构的超算当做例子,这里面的逻辑在哪里?

专机是有比通用强的,但是有很多通用比专机强的,姐姐一竿子就打成了所有专用都比通用强,而实际情况是不管什么架构性能强的就是强,性能弱的就是弱,跟通用还是专用毫无必然关系。只能播放MP3的MP3格式专用播放器也属于专机,不代表他就比谁强,CD也一样,他只能播放44.1KHZ的音频CD,也不代表他就比谁强。最终决定强弱的还是硬件的性能,你举的例子也是属于硬件性能强大例子,而并非专用通用的例子,当一个专机性能弱于通用设备很多的情况下,再神的优化也弥补不了
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169
发表于 2018-9-27 06:17 | 只看该作者 来自 浙江省杭州市
erjiac 发表于 2018-9-26 11:46
去上基礎計算機課
否則說了也白說

你提出了一条推论,但无法提供事实证据,只声称自己有这个推论的论据,却不进行整理和解释。于此同时却需要他人认可这个推论是一个真命题。
我认为这种行为是不负责任的。你要么拿出事实证据,比如watson运行你声称的软件的画面,要么写出未经专业培训就能理解的完整和严密的论证过程,否则这个这个推论只能被断定为一种“推测”,没有实际意义。
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170
发表于 2018-9-27 07:17 | 只看该作者 来自 浙江省杭州市
阿斯兰君 发表于 2018-9-26 17:06
专机是有比通用强的,但是有很多通用比专机强的,姐姐一竿子就打成了所有专用都比通用强,而实际情况是不 ...

wow,略有些叹为观止。当我说专用机好过通用机的时候,你找出“任何”专用机都好过通用机的角度,这个角度足够刁蛮,很好地扣到了字眼,避重就轻。比如我还可以帮你举举例子,50年代的大型机,每秒钟运算速率大概是10万次,大概是你i7的两百万分之一,因此我说大型机性能好过微型机是不对的,因为不是所有的大型机性能都好过所有的微型机。
这个田忌赛马的小聪明我从一开始就批评过了,为了避免这种无聊的口舌之争,我们只好都直接封顶了,你们拿出性能最好7980xe,我们拿出summit。所谓擒贼先擒王嘛,否则我用80年代的ibm 5150 pc不可能比任何一台cd好听举例的时候(因为80年代的pc还没有多媒体功能),你也会无奈的。毕竟证明所有的通用机都要好过所有的专用机也是非常麻烦的。

不要和别人比谁尿床尿得大,找对手一定要找些像样的,诸如便携式mp3播放器或游戏机这些东西假想或类比成自己的对手未免太软弱了。

如果你想证明x86可以与cd机一较高下,即便从我设定的对比场合来看,在互联网上找一个xeon与power 8的对比测试也很能说明问题了,因为大多数情况下志强和power8是互有胜负,且即便是负,也是差距寥寥,所以理论上在pc不擅长的领域,也是能和现今最有代表性的专用方案接近的。能证明这些其实已经够了。你想比这个论证得更好,那么你需要更多的时间投入,更任真和更专注得为此劳动,而不是刻意降级到口舌之争,这样自降身价是没有意思的。

我使用pc听音乐已经很久了,我间断得使用cd也有些时间了,目前我无法认同pc听音乐能与cd相比,以你们所能提供的证据,想说服我改变这个看法在我看来是不充分的。虽然我很想等到pc完全代替cd的那一天出现,而且我也确实等了很多年,但以目前的结果来看,还没有实现。我认为,如果你们真的想让pc达到或超过cd的水平,要做的事情还有很多,除了7*14的工作以及数代人的积累之外,没有第二个解决方案。

我喜欢批评那些做dac的人,做出哪怕一个能播放8bit 4000hz的dac芯片了吗?同样地,我也想批评你们,能写出一个让pc简简单单播放好16 44.1的wav播放的软件了吗?

不靠手,靠嘴,如何赢得我的信任?
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171
发表于 2018-9-27 08:15 来自手机 | 只看该作者 来自 北京市
一想到大量的经典录音都以cd载体,再想想网上所谓无损的制作过程,我果断的转投cd,pc就听个响。
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172
发表于 2018-9-27 08:18 来自手机 | 只看该作者 来自 北京市
而且声音上,同价位认真AB过,cd全方位碾压pc,在音箱系统里,pc根本没法听古典
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173
发表于 2018-9-27 09:56 | 只看该作者 来自 台湾省
mvw 发表于 2018-9-27 06:17
你提出了一条推论,但无法提供事实证据,只声称自己有这个推论的论据,却不进行整理和解释。于此同时却需 ...



因為要理解為什麼watson可以用來玩貪吃蛇
必須對計算機有最初步的認識
而你顯然是沒有
你現在的要求,就像質疑為什麼正整數與整數一樣多
卻不願意了解countable/uncountable的知識
一旦你學會了,也不必再問我
因為對於哪怕只修過一門計算機課的人來說,watson能跑貪吃蛇是common sense


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174
发表于 2018-9-27 09:59 | 只看该作者 来自 台湾省
mvw 发表于 2018-9-27 07:17
wow,略有些叹为观止。当我说专用机好过通用机的时候,你找出“任何”专用机都好过通用机的角度,这个角 ...



自己邏輯太差,用了一個全稱命題被戳破
反而指責人指出你的錯誤是耍小聰明
還亂用成語
有這麼無賴的嗎?
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175
发表于 2018-9-27 12:44 | 只看该作者 来自 浙江省台州市
nviorc 发表于 2018-9-27 08:15
一想到大量的经典录音都以cd载体,再想想网上所谓无损的制作过程,我果断的转投cd,pc就听个响。

我也是信不过网上的无损,所以我买CD回来自己抓取。
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176
发表于 2018-9-27 12:47 | 只看该作者 来自 浙江省台州市
nviorc 发表于 2018-9-27 08:18
而且声音上,同价位认真AB过,cd全方位碾压pc,在音箱系统里,pc根本没法听古典

巧了,我听的结果却发现,PC本身不管多少钱(便宜的网吧淘汰机也好,贵的高端玩家机,亦或是服务器),
只要连接上一个像样的外置声卡或界面,就毫不输于任何台式CD或数播。

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177
发表于 2018-9-27 13:19 | 只看该作者 来自 湖北省武汉市
qq1653304183 发表于 2018-9-27 12:47
巧了,我听的结果却发现,PC本身不管多少钱(便宜的网吧淘汰机也好,贵的高端玩家机,亦或是服务器),
...

说PC不如CD的基本都是 拿PC的集成声卡说事的
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178
发表于 2018-9-27 17:23 | 只看该作者 来自 湖北省武汉市
阿斯兰君 发表于 2018-9-24 15:56
说句实话,看你怎么比,上百万的X86 PC架构的音频工作站 音频服务器也不是没有,一定非要比光驱吗

我们听音乐的人,追求的是播放出来的美妙效果,而不是强大的数据处理能力。至于光驱,那是CD的载体决定的问题。
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179
发表于 2018-9-27 17:30 | 只看该作者 来自 湖北省武汉市
qq1653304183 发表于 2018-9-27 12:47
巧了,我听的结果却发现,PC本身不管多少钱(便宜的网吧淘汰机也好,贵的高端玩家机,亦或是服务器),
...

恭喜你可以省下很多钱!前提是你有。
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180
发表于 2018-9-28 05:50 | 只看该作者 来自 浙江省杭州市
本帖最后由 mvw 于 2018-9-28 06:42 编辑
erjiac 发表于 2018-9-27 09:56
因為要理解為什麼watson可以用來玩貪吃蛇
必須對計算機有最初步的認識
而你顯然是沒有

一阶无穷和多阶无穷,整数和分数连一维图形都无法构成,被定义为可数无穷,两个可数无穷之间可以划等号,加入实数后组成一维图形也就是一条线,线比点高一个维度,因此元素“数量”比它多,点与线比,线与面比,面与体比,加入时间维的体与静止的体,时间与空间成线性函数的体与非线性运动的体……每一个高维度所含的量都是低维度的无穷倍。考倒我别用这些花拳绣腿,中阶数论里有关素数的部分随便拿出来点就够了。

无需顾左右而言他。请给出完整的论证过程,如果需要你声称的“基础知识”,那么请在彼处用相关文献标记,如果需要对应的知识,读者会去查阅。
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