有没有和劲浪乌托邦音质差不多的国产箱子呢？

zgy2577 · 发表于 2019-4-16 12:57

本帖最后由 zgy2577 于 2019-4-16 12:59 编辑

sunnygod 发表于 2019-4-11 11:31
这个是可以的，国产喇叭起价有过万的喇叭单元，劲浪乌托邦用的喇叭单元怎么都不会超过5000（欧元也就500 ...

就乌托邦的铍高音，国内就没有能生产的
最近去了趟音响展，就是上海那个
除了新锦江那边国外的大牌，国内的箱子全是坑，唯一听了一个不错的台湾牌子，也是给国外做代工的时候学的国外品牌的技术仿的，
老锦江楼里的牌子真的没多少箱子能听，而且动辄上万几十万，都赶上进口价位了，全是坑蒙中老年人的。
对了那个不错的台湾牌子书架箱标价1800，算是唯一的良心了，只可惜认真做声音的牌子都没什么人进去，名字不公开了防止有人说我广告
国内的技术和想法，确实要沉淀一下。

zgy2577 · 发表于 2019-4-17 09:52

本帖最后由 zgy2577 于 2019-4-17 09:58 编辑

wkd15jordan 发表于 2019-4-16 13:08
你说的是那个89DB仿LS35a的那个吧，只能说大家听感不同

额并不是·····和台湾大叔聊了不少，没有抄老型号，只是借鉴了一些技术（他家不止做箱子还做放）并进行了改良
型号和牌子都是他们自己的

zgy2577 · 发表于 2019-4-18 10:59

本帖最后由 zgy2577 于 2019-4-18 11:22 编辑

sunnygod 发表于 2019-4-17 22:16
还有一个专利的问题、很多时候不是不能不会生产、涉及到生产后的使用量、市场额，做得少为了满足就那几百 ...

安全使用才是技术，铍是有毒性的，为啥以前用现在不用了（现在也用，只是合金，镀层是没人做了，纯铍就更难了）。
这么好的物理性质，这么少人用？劲浪能用就是技术。（当然军用是另外一回事，民用代表了成本和技术的结合）
当然现在逐渐有其他商家也有能力开始做铍镀层了，相信也有国内的厂家在研发纯铍技术了，但是水平确实是比不过老外的。劲浪这一个技术吃了多少年了，也没人取代他

你说的国内代工的厉害喇叭，我相信是有的。
但是越好的东西管控越是严格。
基本上这一类的，都是国外提供技术，厂家是签了严格的保密协议的，别说流出，连报废零件都是要统一回收销毁的。
（国内和台湾不同，台湾作坊多，国内都是批量生产，所以在技术和保密上国内的限制都要严苛得多）
这些喇叭能流入国内市场？不可能的。更别说用在自家产品上了。没有那个代工厂敢这么做。

如果真是国内厂家自己的技术，国内这么大的市场早就火了，还至于零件去国外再卖回国内吗？谁也不傻，这么大的利润看不到吗？
另外，你也说了产量的问题，大部分高端的这些手工喇叭，始终也是老外自己在做，不需要压缩成本的东西为啥要外流技术。
另外也请你列举出几个国内的好喇叭厂家或者作坊，我倒是也想了解一下。

我并不是歧视国内技术，国内技术也在崛起，不过还是应该正视差距，摆正态度，不要只想捞钱，最终把这个市场做垮掉。

最后我也不是道听途说一波猛吹，我自己在用劲浪，买不起乌托邦，用的TRIO6,所幸单元是一致的，劲浪的风格非常喜欢，所以也经常推荐。

这次展大牌也基本都听了，各家各风骚，也都有自己的技术，相比之下我还是喜欢劲浪的风格（真力那对大的也不错，但是劲浪会再中高频上比真力再色彩一点）个人觉得达尼太锐，宝华太素，当然这个看喜好。
但是国内品牌确实参差不齐，相当一部分还是停留在“仿”和“装”上，并且定价都是差不多捞一笔就走的意思。（也有好的，我也没有全部逛到位）

zgy2577 · 发表于 2019-4-18 12:01

本帖最后由 zgy2577 于 2019-4-18 12:05 编辑

tts43 发表于 2019-4-18 11:31
这种所谓流出，代工之类的喇叭还真有，著名的有vifa的老鼠货，来路不明的猛牌货，没打标的jbl等。

第一，大部分所谓流出货是假的
第二，也许真有，基本是很早的事情了，就算这样即使这厂没被官司搞破产，这个厂在业内也混不下去了
第三，流出的货数量不会很多。
第四，按照现在上游厂家对知识产权的重视，这种事情越来越不会发生
所以以目前来说这样的状况并不能影响国内市场上的主流喇叭水平

zgy2577 · 发表于 2019-4-18 12:10

tts43 发表于 2019-4-18 12:06
有些就是假的，人家没说是jbl什么的，标都没有的，但是性能和真的差不多。

性能和真的差不多，他就不说自己是JBL了，他就打自家牌子了。有这技术还去冒风险造假，也不给自家打口碑，厂家傻么······

zgy2577 · 发表于 2019-4-18 12:43

本帖最后由 zgy2577 于 2019-4-18 12:52 编辑

tts43 发表于 2019-4-18 12:18
厂家不傻，厂家知道销售渠道的重要性，自己打个什么类似“几吧烂”的牌子有什么用？他们只是一个生产厂， ...

对于我们买家是你这个说法，我说的是厂家自身的品牌，并不是商标

对于专业箱子生产厂家而言，东西好坏是很明确的事情，并不需要买家口碑这个东西。DIY烧友的销量可养不活一个喇叭厂

上游客户要的是价钱，质量稳定，产能稳定，技术的安全性。

没有那个靠谱音响厂家会找个卖假货仿货的喇叭厂做供应商，风险太大

如果用了带有侵权技术的部件，很可能会造成产品下架，侵权赔钱的事情

在这种事情上，厂家会比你我这种烧友谨慎得多。

那喇叭厂也会很小心，会把技术分开

所你你说的这种喇叭厂，要么就是扶不起的阿斗，压根没技术，自暴自弃做假货骗骗销量。

要么就是其实他给你的喇叭质量是不错的，但是和JBL这些没有半毛钱的关系，只是你觉得是一样的而已（奸商也正利用了这一点才有了这种老鼠货这种论调）

没有喇叭厂家会为了烧友零售的几个老鼠货影响自己的信誉，现在系统管控比以前人为管控更为严格了，基本上不会出现批量的流出货，即使有，没有厂敢用的

再或者说，所谓的流出货就是没啥技术含量的东西，他就值这个价

zgy2577 · 发表于 2019-4-19 11:58

本帖最后由 zgy2577 于 2019-4-19 12:02 编辑

tts43 发表于 2019-4-18 15:19
再补充一点吧，为什么会有这种山寨货，老鼠货什么的。因为出厂价。现在某牌子某型号的音箱，售价接近1万 ...

你始终还是在买家的视角再看，讨论的也就是并没有什么搞技术含量批量货
其实你了解一下国外技术大牌的代工链，或者找个国内代工厂的朋友了解一下，就知道为了技术保护这些厂商究竟下了多少工夫，是不是真的山寨有这么牛

苹果量大吧，换电池很常规吧，市面上那么多非官方维修店所谓的原装电池没有一块是正品，不是拆机二手就是仿的（还有拆报废电池零件重新组装的）

一样简单一块锂电池，就那么几个部件，里面有多少技术你不知道，这是买家视角很局限性。

出厂价也很低，但是苹果就是能收你这么多钱，为啥？山寨的就是没有正品的好

苹果这么多代工厂，组装厂，为啥技术流不出来？因为苹果有完善的技术保护和保密系统。科技型企业能发展起来的，都有这个能力。

你说的25块出厂价的喇叭，两种可能，一压根没有技术含量，二技术是别人提供的，膜有膜的供应商，线圈有线圈的，铁芯有铁芯的，各自有技术有保密协议，厂里组装一下，也就只能收这个钱

至于能流出，说白了这个厂也不是啥好厂，做的也不是很么好东西，客户也没啥技术可流出。

另外真正高端的喇叭单元，压根不会给国内代工

国内代工的，无非是消费品而已，你也没见那个牌子的旗舰是国内代工的吧。你列举的无非是一些消费品的喇叭而已，本来消费品卖的就是品牌溢价，但是品牌本身是靠技术撑起来的。

国内牌子确实在成长，但是自吹自擂盲目自大也不太好，我是挺期待那天有个国内厂家有胆去大牌旁边放展位，能和人家的旗舰明面PK的，这对我们玩家可是天大的好事

zgy2577 · 发表于 2019-4-19 12:16

tts43 发表于 2019-4-19 12:03
都说了跟你说再多也没用，你要坚持就解释解释我给那个链接就行了。

也不知道你发这个链接什么意思？
确实是个很认真的高仿，成本也不低，连曲线也仿了，但是测评不也说了听感相差很大啊，你想说明什么呢？
他仿了外形，仿了材质，仿了电路，仿了包装，甚至能仿到频响曲线。
但是你也看到了，没有一样是仿到位的，也就是个样子。
结论是什么呢，听感相差很大啊，而且我估计这仿货价钱不低。弄不好就是按正价卖的。
所以你想说明什么呢？
说明这是技术泄露？
还是你想说正品流出？
还是想说我们国家山寨牛B？技术厉害？

但是仿到这个地步了，依旧听感相差很大啊····
所以有意义么？

zgy2577 · 发表于 2019-4-19 13:10

本帖最后由 zgy2577 于 2019-4-19 13:21 编辑

tts43 发表于 2019-4-19 12:21
呵呵，所以说我们世界观不同，而且站在普通用户角度看问题的是你不是我。测试结果3类，响应，阻抗，失真 ...

测评帖子也是你列出来的，对你有利的你都采信作为论点，对你不利的都是骗人的·······奔驰的套路都给你学去了啊······
听感如果真是这三条线可以简单描述的，那大家发烧还走什么弯路呢？

这仿货肯定不是一条线上下来的，磨具做工都完全不一样。

关键部位的材质可能是正品（我觉着可能是振膜和弹波的材质结构。有可能是供应链里离职的人泄露的信息，但是厂家基本上要倒霉了）其他的部位是仿制的（拆个真的就知道了）

这种半仿的结构，出来这种类似的曲线图也是正常的

但是结论听感区别很大我也是信的，因为听感受到结构材质的影响太大，只要有非原版部件，就是会有区别（这也是技术保护手段之一，技术被分给不同的厂家生产，全部泄露是不太可能的）

量应该不大，量大厂家出面追查很容易一连串被挖出来。

其实这个东西对国内喇叭生产技术并不会有什么提高。

毕竟设计的人还是老外，人家出一个，你抄一个，抄个六七成，可是HIFI领域这剩下三四成才是价值的体现啊

对HIFI来说，山寨就是山寨，并没有价值

DIY另说，DIY本来玩的就是性价比和乐趣，其实和HIFI并不是一个理念，另当别论

另外我一直很敬仰你DIY的那对喇叭，什么时候放个视频出来啊，让我们也参考一下，给大家点经验

zgy2577 · 发表于 2019-4-19 13:45

tts43 发表于 2019-4-19 13:22
什么叫做对我有利的我都才信，你说地球是方的，我不信那是因为对我不利？凡事讲依据懂不懂？你自己平胸而 ...

强词夺理就不说啦······
模仿曲线对厂家来说其实不难
很多硬性指标都是可以测出来的
测出来就可以仿。
唯一的难点在振膜软边弹簧的物理性质，这个具体是技术泄露还是刻苦钻研也不好说
但是偏题了我们讨论的是国内的喇叭技术，并不是这些
当然技术不仅限于这些硬指标。
好不好听，测评说了不好听你不信，你说好听我也不信

换句话说，大家自己心里有数，爱买不买······

最后请数据帝展示一下你的作品（这个倒是真心的），你那篇文章我当年可是从头追到尾的，结果烂尾了囧。
来个心服口服的实锤，以后你说的我就都信了

zgy2577 · 发表于 2019-4-19 13:54

本帖最后由 zgy2577 于 2019-4-19 13:58 编辑

tts43 发表于 2019-4-19 13:51
不难你可以模仿啊，你还需要我的文章里面说什么，尽管提。

成品视频，想听听看声音，那对箱子，落地的，找木工定做那对

zgy2577 · 发表于 2019-4-19 14:57

sunnygod 发表于 2019-4-19 14:37
视频录音或者录音文件还得看回放者的回放设备喇叭、耳机能否有足够频宽和正确的声音音质，建议试试自己的 ...

额不用这么纠结，听个大概虽然有偏差，还是可以听出一个大概的······

zgy2577 · 发表于 2019-4-19 14:59

tts43 发表于 2019-4-19 14:07
或者你要听什么你弄个源文件来，我手机录录看成什么鸟样也行。

你平时听的就行，虽说失真严重，但是好坏还是能听出来的
平时的听音位置，不挡住麦克风即可

zgy2577 · 发表于 2019-4-19 15:15

tts43 发表于 2019-4-19 15:02
你选吧，你自由点，不要怕什么发挥不好，我不讲究放什么不好是正确的，不好就是不好。最好连文件一起给来 ...

好来个邮箱我发你 PM好了

zgy2577 · 发表于 2019-4-19 15:34

本帖最后由 zgy2577 于 2019-4-19 15:35 编辑

sunnygod 发表于 2019-4-19 14:37
视频录音或者录音文件还得看回放者的回放设备喇叭、耳机能否有足够频宽和正确的声音音质，建议试试自己的 ...

录音这个东西其实影响也很多
我自己搞乐器的，演奏的唱歌的人有个技巧或者概念就是
你自己听到的不是别人听到的，你录音录下来的才更接近别人听到的
所以大部分人觉得自己录下来的歌，卧槽这是个啥，我唱真么难听，这是没录好吧。
其实是因为，真的就是难听，自己觉得好是因为身体会共振，共振这部分东西到耳朵，会给你丰富中低频，掩盖高频刺耳瑕疵，共振带来的沉浸感又会掩盖你的音准节奏这样的小细节的瑕疵。
所以你自己听起来很好的声音，有时候其实一般的
再加上手机啥的录音本来就容易丢低频，让声音变干
两个加起来就没法听了。

一般大演出之前都会给自己录一小段，听一下音色各方面有没有问题（额我是管乐，音色没那么固定····）。

所以虽然录音和回放设备确实失真，但是也不全是他们的锅，没有那么严重······

zgy2577 · 发表于 2019-4-19 15:36

卧槽我们跑的好偏····对不起楼主······

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