【复刻管及4支古董管全部更新完毕】聊一聊TA-20这个小胆机和12AU7的一些替换搭配

garyvictor

muramasa 发表于 2019-4-17 00:51
金狮，大盾，天梭的复刻都是EH厂出的
本身EH的管子声音偏硬的。

复刻管子里面我觉得也就是那对金狮有点意思了
至于德根吧，确实有炒作成分，不过还是有些料水的

garyvictor

tts43 发表于 2019-4-17 16:51
适可而止适可而止，说太多等下真炒起来了，就像以前的安普雷斯一样。 这个世界要留点好东西给我等穷 ...

吹喇叭是真不错，我最近太忙还没写到那个管子
这对管是手头绝对会再屯一对的
虽说价格现在也不便宜了
但是声音确实是华丽啊

garyvictor

sidewind 发表于 2019-4-17 16:54
鬼版居然从证据玩回到叉度了

便宜大碗的东西从来都是生活的主题啊

garyvictor

muramasa 发表于 2019-4-18 07:16
你试试我说的50年代左右的RCA和GE，如果能买到军管更好。
复刻金狮一半的价格，70%吹喇叭功效
复刻的金 ...

JAN标的东西我最近在看
很想弄对光头仔
你那边要是有这类便宜管子的话匀我一对啊我收掉

garyvictor

muramasa 发表于 2019-4-18 07:16
你试试我说的50年代左右的RCA和GE，如果能买到军管更好。
复刻金狮一半的价格，70%吹喇叭功效
复刻的金 ...

TA-20这小机器用超过2000的管子一样很敏感的
胆机本身结构固定下来这么多年了，换来换去也不过就是几套电路架构
我这个玩法酱油和鸡差不多一个价，手头最贵的也就是2k左右的管子了
300的管子和2000的差距还是很容易听出来的哈哈哈哈哈哈

garyvictor

muramasa 发表于 2019-4-19 13:04
军标和军管是两种东西。
最主要的差别就是命名编号不同
JAN军标的管子不如军用的寿命长，也相对来说没 ...

我把JAN标当成军用管了

也是挺深的学问
这类知识你从哪里看到的啊

garyvictor

tacevoli 发表于 2019-4-19 17:00
可惜我现在拿这个钱去收了1770pro了，等我再攒攒吧，坐等古董管打开新世界

1770很好的东西
我手头是1990哈哈

garyvictor

tts43 发表于 2019-4-19 17:15
军用管编号4位数字，jan 或者不jan 的都有。

明白了
比如6J1这个管子德根标为5654这样就算是军用？再比如6211也算是吗？

garyvictor

tts43 发表于 2019-4-19 17:39
目前我知道的信息看是这样的，英国的军用又有不同，是m开头的数字编号，也有cv开头的然后打一个爪子型的 ...

CV这块我是知道的，M开头的还真有点不太明确
只知道大盾有个M10似乎是极品的12AU7

garyvictor

tts43 发表于 2019-4-19 18:43
是10m吧，这个好像是跟哪里合作还是代工的标记。跟印个盾，印个爪没什么本质区别。一般来说同年代的金脚 ...

我记错了，确实是10M，这个管很多老烧评价确实和你说的一样，“印个盾，印个爪”这种，同杨评价的还有金狮B329。
我很同意你关于需求量决定质量这个说法，但是古董管用一个少一个的状态也是个事实，如果连替代管都没有，也许这类曾经在某个时代作为hifi象征的东西就真的会消失了。新黑胶和老黑胶也有类似古董管和复刻管这样的争论。
恰似古法北京烤鸭和现在改良的，吃起来当然都能吃，但是上升到品尝级别还真就不一样了。

datasheet我现在基本都不敢看百度，华语社区当中对于胆管的研究多停留在听感和炒作，07年以前的一些文章有一定参考性，但是随着迭代和变迁也慢慢找不到了，我还是从大家坛历史区的后台搜索才能找到只言片语，audiogon和几个老外论坛有一些相关的东西，还都在消化。查找资料都是困难的情况下，就更遑论动手做个了，我这个手残估计能把机器焊多几个零件出来呢。像是为了一个管匹配调整电路这类高深的东西更是做不到了，想想也有点郁闷，80、90年代这种动手的快乐现在好像很少见了。多数还是成品化的。和以上你说过的量产化是一样的道理，大多数用户始终很难做到直接动手设计电路，所以降低些门槛，从换管开始，也是不错的一种启蒙。

garyvictor

acute2 发表于 2019-4-21 00:36
请问鬼版，这个放，对比起ems、emp怎样？@garyvictor

两个机器结构不大一样，管子也不太一样
TA-20是前胆后石的机器，味道比较淡
EMS/EMP是完全的胆机，味道肯定比较浓郁一些
之前有听过朋友的EMP，对我来说还是味道太过浓郁所以暂时不能接受。

管子上面来说TA-10/20是12AU7，平均一些。
EMP/EMS是12AT7+E88CC/CCA。可玩性上面来说要比TA-10/20大一些，毕竟胆管有两种。
当然随之带来的就是不大友好，毕竟两种胆管更难找一些，E88CC也是非常复杂的。
所以建议新人先上TA-10，有一点要求的上TA-20，进阶/高端上EMP/EMS。

garyvictor

tacevoli 发表于 2019-4-23 18:05
1990太贵拉，有点买不起，其实最开始我想要黑色限量版的990或者880来着。

其实声音上面没有什么区别的
有机会的话可以尝试一下老的880
尤其是粉红色880s
很有意思的声音

garyvictor

流氓才子 发表于 2019-4-23 20:03
你这几对里面速度最快的是哪个？

TESLA长屏速度不错的
吹喇叭和德根次之
最慢的是你那对BRIMAR
复刻管就是金狮了

garyvictor

完颜阿骨打 发表于 2019-4-24 17:07
古董管，我没有玩的太深，但是我有一个感觉，就是品牌之间的相似性，其实挺高，但是高价位的，基本上都是比 ...

古董管同品牌的管子，不同型号不同时间的话，声音可能真的比较不太一样的
前几天借来一对德根12AU7滑屏版本，70年代的，声音确实是干不过手头的6211，大盾也有类似的情况出现。

需要旗帜鲜明的反对的是炒作天价管，玩了一段时间发现电子管炒作确实是挺厉害，12系列（12AU7，12AT7，,12AX7和衍生品ECC801、802、803）之流都在疯狂涨价，某些胆管因为存世数量稀少拿来炒作确实是很没意思了，个人认为老管子有没有必要玩呢？答案是有！有没有必要玩名管呢？答案是不一定，老管子里面还是有不少便宜好听的，没有炒作起来的管，不信试试看RCA的光头仔和之前帖子里几位仁兄提到的军管，都是价廉物美兼顾素质和音乐味道的存在。甚至原配的曙光短屏12AU7不换管，也是别有一番风味的存在。如果要了解胆机的声音，未必一定要德根吹喇叭。所以我结论里面说复刻管子适合用来了解胆机这件东西，而管子本身细细品味则还是需要涉猎一下古董管——甚至上升到和文化有关了。

管子这件事情，适可而止量力而为，毕竟管子并不是实现好声音的唯一的方式，如同我文中写的一样，好管子不是只有德律风根，但是德律风根确实是好管子的代名词。同理，胆机不代表一定的好声音，但是没有胆机的设备或者说没有玩过胆机的话，你总会感觉到发烧这件事情可能缺了点什么。也许这个就是胆机的一种乐趣所在吧。

garyvictor

fkskf 发表于 2019-4-24 22:46
复刻金狮韵味没有古董管好，但胜在通透

所以所有复刻管子里面这个还是可以买上一对玩玩的

garyvictor

tacevoli 发表于 2019-4-26 18:14
粉红色的880s？我都还没听说过丢人了。不过倒是对黑色的880pro有兴趣，黑色的880pro和普通版880pro ...

粉红色880s是上古产物了
80年代的东西
至于880pro没必要买黑色的，普通版本250欧就不错

garyvictor

jonesroy 发表于 2019-4-27 11:23
金狮在哪里

你要说是复刻金狮，我文里面写到了
如果是原版的，这属于听说过没见过

garyvictor

acute2 发表于 2019-4-27 11:51
古董管里面有一些特别好性价比的，也是几百块钱一对，但是出来的声音不会输给那种几千块钱多少。当然这也 ...

是的，这也是我最近正在琢磨的方向之一
原来的很多高手都是根据胆管属性进行调整的
这种门槛比较高，还是需要静心花时间去学习的。
对于动不动996的发烧友来说听个音乐都变成奢侈
最多也就停留在换换管子的层级了
至于德根，70年代的管子我保留一些意见，好管子是有，但是找出来的几率不是很大。毕竟那时候已经接近了历史的终点

garyvictor

Meteora-LP 发表于 2019-4-27 22:26
这个放推低阻怎么样啊

试了下手头的几个低阻高敏定制塞子，基本都是底噪探测器那种
具体还是需要看胆管的，某些老胆管可能在这方面会有点不尽如人意
具体看胆管状态，使用时间特别久的电子管底噪确实会大一些
我自留的老管子里面基本都是底噪不大，可以说基本听不见的
复刻管子基本不需要担心这个问题，表现都不错
麦克风效应的话，多少都会有一点，通常来说短屏管好于长屏，栅极灯丝长结构也长，麦克风效应确实会多一点点
不过一般不是一边听一边用手敲胆管也基本没影响。
为此我专门把TA-20放桌上一边敲键盘一边听，基本没什么影响。

garyvictor

扬智于老师 发表于 2019-4-26 20:07
这个耳放的前级如何呢

这个耳放有前级？还没注意
我一直以为下面的输出是个bypass