【复刻管及4支古董管全部更新完毕】聊一聊TA-20这个小胆机和12AU7的一些替换搭配

tacevoli · 发表于 2019-4-19 17:00

garyvictor 发表于 2019-4-16 12:19
这个不用考虑了
你要有时间，弄上一只吹喇叭去
这个东西彻底给我整中毒了

可惜我现在拿这个钱去收了1770pro了，等我再攒攒吧，坐等古董管打开新世界

tts43 · 发表于 2019-4-19 17:15

garyvictor 发表于 2019-4-19 13:10
我把JAN标当成军用管了

也是挺深的学问

军用管编号4位数字，jan 或者不jan 的都有。

garyvictor · 发表于 2019-4-19 17:26

tacevoli 发表于 2019-4-19 17:00
可惜我现在拿这个钱去收了1770pro了，等我再攒攒吧，坐等古董管打开新世界

1770很好的东西
我手头是1990哈哈

garyvictor · 发表于 2019-4-19 17:27

tts43 发表于 2019-4-19 17:15
军用管编号4位数字，jan 或者不jan 的都有。

明白了
比如6J1这个管子德根标为5654这样就算是军用？再比如6211也算是吗？

tts43 · 发表于 2019-4-19 17:39

本帖最后由 tts43 于 2019-4-19 17:41 编辑

garyvictor 发表于 2019-4-19 17:27
明白了
比如6J1这个管子德根标为5654这样就算是军用？再比如6211也算是吗？

目前我知道的信息看是这样的，英国的军用又有不同，是m开头的数字编号，也有cv开头的然后打一个爪子型的军队标记。

garyvictor · 发表于 2019-4-19 17:59

tts43 发表于 2019-4-19 17:39
目前我知道的信息看是这样的，英国的军用又有不同，是m开头的数字编号，也有cv开头的然后打一个爪子型的 ...

CV这块我是知道的，M开头的还真有点不太明确
只知道大盾有个M10似乎是极品的12AU7

tts43 · 发表于 2019-4-19 18:43

本帖最后由 tts43 于 2019-4-19 18:44 编辑

garyvictor 发表于 2019-4-19 17:59
CV这块我是知道的，M开头的还真有点不太明确
只知道大盾有个M10似乎是极品的12AU7

是10m吧，这个好像是跟哪里合作还是代工的标记。跟印个盾，印个爪没什么本质区别。一般来说同年代的金脚管规格高，那也是在使用寿命，稳定性上。不一定有听音乐上的意义，更何况一个粉字。。
其实要论寿命，一致性，噪音等性能，所有的电子管都该丢进历史的垃圾堆。所以什么超高规格低噪音等的那点好坏没有太大的意义。更重要的是其本身的线性性能。这就是年代和需求量的意义。说句得罪人的话，今天的复刻管什么的，在质量上根本比不上当年的北京，就网上几块十几块钱那种。

但是北京管包括俄制古董管有一个很大的问题，就是规格和西方不一样。比如6j1和5654，只是近似。如果使用5654的规格参数去设计机器，必然是6j1不如5654的。那么用国产管的规格参数呢？这就是国产的第二个问题，其很多参数文档不够详细，不如直接用欧美近似管设计方便。现在复刻的管干脆就连文档都不提供了，呵呵。以前我在音响diy（不是hifidiy啊）这个论坛上，有几个人自行测试冷门国产管的特性曲线，并根据结果划定电路，我抄袭过，没法换管，但非常好听。好听过一大票网上乱七八糟的机器瞎换管。

garyvictor · 发表于 2019-4-19 19:33

tts43 发表于 2019-4-19 18:43
是10m吧，这个好像是跟哪里合作还是代工的标记。跟印个盾，印个爪没什么本质区别。一般来说同年代的金脚 ...

我记错了，确实是10M，这个管很多老烧评价确实和你说的一样，“印个盾，印个爪”这种，同杨评价的还有金狮B329。
我很同意你关于需求量决定质量这个说法，但是古董管用一个少一个的状态也是个事实，如果连替代管都没有，也许这类曾经在某个时代作为hifi象征的东西就真的会消失了。新黑胶和老黑胶也有类似古董管和复刻管这样的争论。
恰似古法北京烤鸭和现在改良的，吃起来当然都能吃，但是上升到品尝级别还真就不一样了。

datasheet我现在基本都不敢看百度，华语社区当中对于胆管的研究多停留在听感和炒作，07年以前的一些文章有一定参考性，但是随着迭代和变迁也慢慢找不到了，我还是从大家坛历史区的后台搜索才能找到只言片语，audiogon和几个老外论坛有一些相关的东西，还都在消化。查找资料都是困难的情况下，就更遑论动手做个了，我这个手残估计能把机器焊多几个零件出来呢。像是为了一个管匹配调整电路这类高深的东西更是做不到了，想想也有点郁闷，80、90年代这种动手的快乐现在好像很少见了。多数还是成品化的。和以上你说过的量产化是一样的道理，大多数用户始终很难做到直接动手设计电路，所以降低些门槛，从换管开始，也是不错的一种启蒙。

tts43 · 发表于 2019-4-19 21:26

garyvictor 发表于 2019-4-19 19:33
我记错了，确实是10M，这个管很多老烧评价确实和你说的一样，“印个盾，印个爪”这种，同杨评价的还有金 ...

换管玩乐是没啥问题，怎么整这都不是事，个人爱好。除非是在个人爱好的基础上，投入了炒作的大潮中，那就有点亏了。

acute2 · 发表于 2019-4-21 00:36

请问鬼版，这个放，对比起ems、emp怎样？@garyvictor

garyvictor · 发表于 2019-4-22 17:59

本帖最后由 garyvictor 于 2019-4-22 18:00 编辑

acute2 发表于 2019-4-21 00:36
请问鬼版，这个放，对比起ems、emp怎样？@garyvictor

两个机器结构不大一样，管子也不太一样
TA-20是前胆后石的机器，味道比较淡
EMS/EMP是完全的胆机，味道肯定比较浓郁一些
之前有听过朋友的EMP，对我来说还是味道太过浓郁所以暂时不能接受。

管子上面来说TA-10/20是12AU7，平均一些。
EMP/EMS是12AT7+E88CC/CCA。可玩性上面来说要比TA-10/20大一些，毕竟胆管有两种。
当然随之带来的就是不大友好，毕竟两种胆管更难找一些，E88CC也是非常复杂的。
所以建议新人先上TA-10，有一点要求的上TA-20，进阶/高端上EMP/EMS。

完颜阿骨打 · 发表于 2019-4-23 09:19

有料贴，留名

tacevoli · 发表于 2019-4-23 18:05

garyvictor 发表于 2019-4-19 17:26
1770很好的东西
我手头是1990哈哈

1990太贵拉，有点买不起，其实最开始我想要黑色限量版的990或者880来着。

garyvictor · 发表于 2019-4-23 19:49

tacevoli 发表于 2019-4-23 18:05
1990太贵拉，有点买不起，其实最开始我想要黑色限量版的990或者880来着。

其实声音上面没有什么区别的
有机会的话可以尝试一下老的880
尤其是粉红色880s
很有意思的声音

流氓才子 · 发表于 2019-4-23 20:03

你这几对里面速度最快的是哪个？

garyvictor · 发表于 2019-4-24 11:30

流氓才子发表于 2019-4-23 20:03
你这几对里面速度最快的是哪个？

TESLA长屏速度不错的
吹喇叭和德根次之
最慢的是你那对BRIMAR
复刻管就是金狮了

完颜阿骨打 · 发表于 2019-4-24 17:07

古董管，我没有玩的太深，但是我有一个感觉，就是品牌之间的相似性，其实挺高，但是高价位的，基本上都是比较省事的，也就是既有音乐味，又能保证一定素质。

但是现代管，素质就真的刚刚的，以至于没有古董管那种味道了，EH算是比较均衡的现代管，EML我也有，素质不亚于石机，还有声音高度，当然，这是造出来的，有点像森海的那个堂音。

其他几个复刻，我也玩过一二，比较偏门，有点笨拙，没有学会人家的本事，自己硬憋一个，就不妥当，还不如做好自己，说白了就是学的不像，生搬硬套。

当然，古董管，会不会因为时间，而发酵，更好听，这个鲜有人说，毕竟时间维度也不可忽视。

不过，如果不用通用的古董管，用电路去迎合便宜的古董管，让其充分发挥，或许，效果会非常只好，但是这样的电路，可就要花脑筋，另外，这么做是不是一定有好果子吃，并不一定，所以贵，有时候除了好，还有省事，插上就用。

garyvictor · 发表于 2019-4-24 17:14

本帖最后由 garyvictor 于 2019-4-24 17:19 编辑

完颜阿骨打发表于 2019-4-24 17:07
古董管，我没有玩的太深，但是我有一个感觉，就是品牌之间的相似性，其实挺高，但是高价位的，基本上都是比 ...

古董管同品牌的管子，不同型号不同时间的话，声音可能真的比较不太一样的
前几天借来一对德根12AU7滑屏版本，70年代的，声音确实是干不过手头的6211，大盾也有类似的情况出现。

需要旗帜鲜明的反对的是炒作天价管，玩了一段时间发现电子管炒作确实是挺厉害，12系列（12AU7，12AT7，,12AX7和衍生品ECC801、802、803）之流都在疯狂涨价，某些胆管因为存世数量稀少拿来炒作确实是很没意思了，个人认为老管子有没有必要玩呢？答案是有！有没有必要玩名管呢？答案是不一定，老管子里面还是有不少便宜好听的，没有炒作起来的管，不信试试看RCA的光头仔和之前帖子里几位仁兄提到的军管，都是价廉物美兼顾素质和音乐味道的存在。甚至原配的曙光短屏12AU7不换管，也是别有一番风味的存在。如果要了解胆机的声音，未必一定要德根吹喇叭。所以我结论里面说复刻管子适合用来了解胆机这件东西，而管子本身细细品味则还是需要涉猎一下古董管——甚至上升到和文化有关了。

管子这件事情，适可而止量力而为，毕竟管子并不是实现好声音的唯一的方式，如同我文中写的一样，好管子不是只有德律风根，但是德律风根确实是好管子的代名词。同理，胆机不代表一定的好声音，但是没有胆机的设备或者说没有玩过胆机的话，你总会感觉到发烧这件事情可能缺了点什么。也许这个就是胆机的一种乐趣所在吧。

fkskf · 发表于 2019-4-24 22:46

复刻金狮韵味没有古董管好，但胜在通透

garyvictor · 发表于 2019-4-25 12:09

fkskf 发表于 2019-4-24 22:46
复刻金狮韵味没有古董管好，但胜在通透

所以所有复刻管子里面这个还是可以买上一对玩玩的

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