一些烧油对数字信号只是0和1依然非常疑惑，进来看看

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       很多有亲身实践的烧油，听过不少cd、转盘之类的数字设备，不同价位或者不同品牌之间那是一耳朵的区别。推此及彼，认为作为传输信号的数字线（usb线、同轴线、hdmi线之类的）也会带来数字信号的变化。因此，见到一些说数字信号处理好就是没有区别的人，如我，直觉地认为是在胡说八道，我十分理解，毕竟实践是检验真理的唯一标准。但实践有很多个层次，听只是第一层。不同音源存在一耳朵区别，我是相信的，尤其是早期一些入门cd机，那个输出信号之烂，听不出区别那真的是耳朵有问题。虽然我不玩cd，我也听到过一耳朵区别的音源，但这仍然跟数字线无关。接下来用我有限的知识，尝试告诉这些真挚的烧油，为什么数字线依然没有用武之地。

       数字信号只有0和1，高电平代表1，低电平代表0，这个相信很多烧油都了解。我们先来看看网上某个对比测试里面的三个spdif信号：

差距之大，说一耳朵区别那是合情合理。但高电平是1，低电平是0，这个原则是不会变的，因为是数字协议定的。而那个三角形的数字信号，接受端把1认成0，把0认成1可能不在少数，由于实时信号不检验不重传，能出好声就奇怪了。但这是数字线的锅吗？我们看看在本坛的另外一贴：http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1839035&extra=pageD1&page=。这是检验数字信号质量最常用的方法，测眼图。如贴主表示，只要信号线的特征阻抗一致，测出来的眼图区别微乎其微，这也是数字协议早就告诉了我们的。回到主题，那些一耳朵区别的音源，绝大部分是因为输出了不达标的数字信号，这是由于整个音源设计有问题。传输这种信号，你换上卖100w的数字线也救不了，但肯定会有变化，而且信号越糟糕，变化越大。但无论怎么变，上限就是特征阻抗符合标准的那根数字线传输的那样了，这是完全可证伪的，这也是数字信号的可靠之处。
       与劣质设备不同，优质设备的信号输出，反而是大同小异。传输优质的数字信号，信号线反而变得不重要了，当然讲究点也没坏，但盲测极大的概率无法分辨。试问那些经历过不同音源一耳朵区别的烧油们，你们可曾测试过那些设备的信号输出质量？要是没有，用这一耳朵区别来否定数字信号传输的可靠性，是否有些轻率了呢？说到这里，其实我并非要否定不同音源存在差别，而是想强调音源之间的差别，并非数字线可以左右的。数字线的唯一作用，就是准确地传输高低电平。而现有理论和测试都表明，实现这个小目标的唯一要求是特征阻抗符合数字协议的标准，连动辄几个g的HDMI传输也就这点要求。而数字线的最大副作用，就是传输数据的同时也传输噪音，那些做得极其讲究的数字设备，把波形做到极致，把噪音做到极低，再加上一些背景因素，它们能卖高价那是合乎情理的。但那些用纯银做的usb线，以纯银线导体的销量，生产特定阻抗的纯银线是完全不符合经济利益的。一根动辄卖3000块的纯银数字线，缺连最基本的特征阻抗都无法保证，银的低电阻率对噪声也毫无抑制作用，说他是hifi届的大忽悠，真的是发自内心的，并没有任何诋毁之意。
      在我失眠之际，见到一些烧油依旧迷惑，我再次总结了一些我对数字线的认识。水平有限，不保证毫无错漏，如果我认知有误，欢迎指正。但请尽量用技术手段，或者可验证的逻辑推断，经验分享也是欢迎。
我这次回来叨叨了一番，主要还是希望那些真挚的烧油们不要再被这些无良js忽悠了，这地球上可以买买买的东西很多，实在没有必要花在这数字线上，当然有钱任性就喜欢银做的USB线，那也是ojbk的。


      

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fpxfpxfpz 发表于 2019-7-21 04:06
然后，所谓的理想信号线和音源是不存在的，所有现实中的线再好都是接近理想而已。

何止是信号线，所有东西都是这样，生活中连一面绝对平的墙体都找不到。但实际上我们不需要绝对理想的信号，主要可以准确识别0和1就足够了。目前在网上能找到的数字信号测试，只要数字线符合要求，误码基本是不存在的。符合要求的优质hdmi线五六米都不出问题，usb音频那点信号一般就传两三米，一般机线完全可以做到不误码。

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erji6576 发表于 2019-7-21 05:33
数字信息相同，但承载信息的波形不同
不同波形对dac的模拟部分产生影响，比如串入rf噪声
所以数字源影响 ...

也许数字线唯一可以左右的就是那些噪音了。

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激光鼠 发表于 2019-7-21 07:00
看了USB线眼图的帖子，不同线的差别并非微乎其微，而是极其巨大，原文在此：差别总会有，10MV 左右的变化， ...

原贴主的作者的意思是差别忽略不计，只是没有明说，记得后面的回复有提及。当然在你们技术人员眼里那是极大差别，我也是能理解的。其实不重要，既然鼠大侠有话要说，不妨都说说。看上去如图的眼图测试结果，会造成误码吗？

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jimguo 发表于 2019-7-21 11:00
将绝对单纯的人只是梦游者，做着白日梦套着现实。一般都比较贫穷而且网盲，想象是追求一种解脱现实感。连少 ...

砸你饭碗不好意思了，见到你们靠耳朵和嘴巴忽悠，还真的是只赚不亏啊。不过看你们也就这点本事了，怪不得这点p事都可以上升到贫富差距。

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fixbug 发表于 2019-7-21 07:16
有点疑问
这张图是输出信号经过数字线路传输后发生波形变形的图片？
还是输出口未经过数字线传输的信号？ ...

带线的吧，这波形是信号质量太差了，不是线造成的。理论上短距离传输，线的影响极小。

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phoexi 发表于 2019-7-21 08:59
数字信号是用模拟波形传输的
在传输的时候 本质是模拟信号

当然了，不然测眼图就没有意义了。

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激光鼠 发表于 2019-7-21 12:13
前面你说了入门CD机输出信号烂声音不好，有一点我相信你也同意，入门CD机输出的数据跟高档CD机是一样的， ...

cd机那是spdif信号吧，你说时钟有抖动，那是靠spdif接受芯片抑制的吧，有些芯片的时钟是从信号里面提取的，影响当然大了。但usb信号的时钟是由异步usb方案的晶真提供的，usb线只要保证合适的特征阻抗、屏蔽和基本的电器性能，对信号的影响非常有限。如果鼠大的研究表明，不同的usb线（合规的）会对界面最终输出信号的时钟抖动会产生重要影响，那是好事。但还是请不吝用你的测试结果说话，相信只要结果服众，部分人对发烧usb线的误解会很快消除，这对谁都没有坏处。

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dc999 发表于 2019-7-21 17:39
总有些人觉得厂家应该把技术秘密公布。呵呵！

展示成果怎么能算是公布秘密呢？像chord展示dave的噪音水平，这哪有什么秘密啊。。。

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激光鼠 发表于 2019-7-21 17:30
仪器测试有个毛用，FUMAC在无忌论坛上发了仪器测试结果，不照样被人质疑。我只是今天正好有空说一下我的 ...

明白了，谢谢你的回复。

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hardman_die 发表于 2019-7-23 15:11
线就好像挖出来的沟渠，数字信号就好像沟渠的一头脉冲式，一阵一阵的放水。如果说只要源头水闸控制得好，沟 ...

好形象哦，可始终没有任何实质性数据支撑。像hdmi频率更高，显示同样需要数模转换，也不见换一根hdmi线图像就变了。难不成hdmi传输的就不是脉冲吗？数字传输有影响，得有实测结果，不是靠文字去形容，这和听上去如何这般是一样的手段。

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hardman_die 发表于 2019-7-23 15:13
特别是delta-sigma解码，对信号是做积分运算，数学信号波形对积分结果会没影响还要数字整形干嘛。

还想忽悠。。。数字整形和数字线根本没有直接关联。delta-sigma有自己时钟，接受的数据是转化成输出电压，这运算过程可复杂了。不过对于一般消费者，根本不需要明白。数字线对数字信号波形的影响，目前的主要手段就是测眼图。你若有其他更高明的手段，不妨分享啊，就先别扯其他东西了。

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hardman_die 发表于 2019-7-23 19:45
眼图都ns级差异了，难道不是差别？好像HDMI线材没影响。当然我是业余条件下测试，估计误差大于偏差。可 ...

只要不产生误码，什么ns根本不重要，不同接收方案对信号抖动的容忍程度完全不同。因此，还是得拿出点证据，说明你口中这ns级别的眼图误差会造成数据读取错误，不要再扯一些空口无凭的所谓变化。要是换一根hdmi线就会出现色彩差异，这显示器可以扔了，敢问是什么牌子的显示器如此的烂？

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hardman_die 发表于 2019-7-23 20:27
除了说误码，还会说什么？线都误码了可以打包扔了。是垃圾日货的确没有什么好显示器。

只要线合规都不会误码，既然时钟由异步usb界面的晶振提供，数据本身的jitter本不会有影响。换hdmi线就变色，绝对垃圾，不是线垃圾就是显示器垃圾，赶紧换了。

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mouse34 发表于 2019-8-3 00:46
直观一点儿，你们认为不同的USB线接打印机的话，打同一个图片会不会有色彩上的差异？

还得看打印机吧

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mouse34 发表于 2019-8-3 02:31
肯定相同的打印机和电脑,只有线不同.我记得HP、EPSON那些高端的绘图仪随机配的也是很普通的打印线。如果 ...

好机器肯定不会换线如换机