帖子居然被移走了，那我们就来聊聊hd800s吧

2bit · 发表于 2019-7-21 16:27

聊个数字线，至于这么紧张嘛。。。耳机论坛，只能聊耳机咯hd800s应该是用户量最大的旗舰耳机了，but...恐怕和hd650一样，这销量不过是羊群效应的产物。个人看来，hd800是一只纯古典耳机，听其他音乐，会有一个相当棘手的问题：不耐听。究其原因，和之前白牙的问题一样，中高频的能量过强了，俗称“刮耳”。当然了，肯定有耳朵耐刮人群，例如白牙党，可能会觉得hd800是史上最好的耳机，but...一个大哥品牌的旗舰耳机，一上市声音就备受争议，恐怕不能算是这个耳机足够优秀的体现。7年后，森海改版了hd800，在腔体加了吸音材料，为的就是处理那个影响耐听度的6k的峰。增加了一条平衡耳机线，命名为hd800s，今年hd800也停产了，反而hd600改了版。hd800s的出现，算是基本获得了一致好评，唯独真正发烧的极少数烧油觉得深海走偏了，迎合大众了，放弃了hd800最宝贵的透明度。所以老烧里面，基本都是没有玩hd800s的。但深海停产hd800，除了商业考虑，恐怕还是认为这两耳机的定位是重叠的，停产老的口碑不一的800，推广更迎合大众口味的800s也算是明智之举吧。但hd800s这耳机，如果继续烧下去，始终是留不住的。因为它确实是一个本来有些缺陷的超前设计下，为了迎合消费者听感的妥协产物。说到这份上，还是想到黄河走一把的，相信也是拦不住的。但建议没必要为了hd800s在耳放上花太多钱，它是一只非常好推的耳机，而且即使推好了，也还是那个声底，一耳朵不喜欢，几耳朵不耐听，直接放咸鱼行了，差不多就那样。要是真喜欢，遇到真爱了，你还是会出掉hd800s的，因为还有更极致的hd800不是么。
说了这么多，纯属是为了让大家看到下面的彩蛋，我贴二楼，纯属是调皮，不爱看到忽悠人还理直气壮的。要是原帖顶到100楼，接下来我打算爆些料，关于一些我接触过的国产品牌。以前，真的是太客气了。藏着掖着以为保护了国产品牌，实质上恐怕只是阻碍了他们发展的进程。

彩蛋：数字线不值得花钱 http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2155950&extra=

2bit · 发表于 2019-7-21 16:28

   很多有亲身实践的烧油，听过不少cd、转盘之类的数字设备，不同价位或者不同品牌之间那是一耳朵的区别。推此及彼，认为作为传输信号的数字线（usb线、同轴线、hdmi线之类的）也会带来数字信号的变化。因此，见到一些说数字信号处理好就是没有区别的人，如我，直觉地认为是在胡说八道，我十分理解，毕竟实践是检验真理的唯一标准。但实践有很多个层次，听只是第一层。不同音源存在一耳朵区别，我是相信的，尤其是早期一些入门cd机，那个输出信号之烂，听不出区别那真的是耳朵有问题。虽然我不玩cd，我也听到过一耳朵区别的音源，但这仍然跟数字线无关。接下来用我有限的知识，尝试告诉这些真挚的烧油，为什么数字线依然没有用武之地。

   数字信号只有0和1，高电平代表1，低电平代表0，这个相信很多烧油都了解。我们先来看看网上某个对比测试里面的三个spdif信号：

差距之大，说一耳朵区别那是合情合理。但高电平是1，低电平是0，这个原则是不会变的，因为是数字协议定的。而那个三角形的数字信号，接受端把1认成0，把0认成1可能不在少数，由于实时信号不检验不重传，能出好声就奇怪了。但这是数字线的锅吗？我们看看在本坛的另外一贴：http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1839035&extra=pageD1&page=。这是检验数字信号质量最常用的方法，测眼图。如贴主表示，只要信号线的特征阻抗一致，测出来的眼图区别微乎其微，这也是数字协议早就告诉了我们的。回到主题，那些一耳朵区别的音源，绝大部分是因为输出了不达标的数字信号，这是由于整个音源设计有问题。传输这种信号，你换上卖100w的数字线也救不了，但肯定会有变化，而且信号越糟糕，变化越大。但无论怎么变，上限就是特征阻抗符合标准的那根数字线传输的那样了，这是完全可证伪的，这也是数字信号的可靠之处。
   与劣质设备不同，优质设备的信号输出，反而是大同小异。传输优质的数字信号，信号线反而变得不重要了，当然讲究点也没坏，但盲测极大的概率无法分辨。试问那些经历过不同音源一耳朵区别的烧油们，你们可曾测试过那些设备的信号输出质量？要是没有，用这一耳朵区别来否定数字信号传输的可靠性，是否有些轻率了呢？说到这里，其实我并非要否定不同音源存在差别，而是想强调音源之间的差别，并非数字线可以左右的。数字线的唯一作用，就是准确地传输高低电平。而现有理论和测试都表明，实现这个小目标的唯一要求是特征阻抗符合数字协议的标准，连动辄几个g的HDMI传输也就这点要求。而数字线的最大副作用，就是传输数据的同时也传输噪音，那些做得极其讲究的数字设备，把波形做到极致，把噪音做到极低，再加上一些背景因素，它们能卖高价那是合乎情理的。但那些用纯银做的usb线，以纯银线导体的销量，生产特定阻抗的纯银线是完全不符合经济利益的。一根动辄卖3000块的纯银数字线，缺连最基本的特征阻抗都无法保证，银的低电阻率对噪声也毫无抑制作用，说他是hifi届的大忽悠，真的是发自内心的，并没有任何诋毁之意。
   在我失眠之际，见到一些烧油依旧迷惑，我再次总结了一些我对数字线的认识。水平有限，不保证毫无错漏，如果我认知有误，欢迎指正。但请尽量用技术手段，或者可验证的逻辑推断，经验分享也是欢迎。
我这次回来叨叨了一番，主要还是希望那些真挚的烧油们不要再被这些无良js忽悠了，这地球上可以买买买的东西很多，实在没有必要花在这数字线上，当然有钱任性就喜欢银做的USB线，那也是ojbk的。

dc999 · 发表于 2019-7-21 17:43

你觉得自己比那些大牌线材厂的技术人员更牛逼吗？

lf3168205783 · 发表于 2019-7-21 17:57

这位兄台，我看你印堂发黑，似有凶兆

zjzju · 发表于 2019-7-21 17:57

本帖最后由 zjzju 于 2019-7-21 17:59 编辑

别再讲这个话题了。求你了。
像祥林嫂成天嘴里唠叨，阿毛被狼叼走了。

EpsilonCeisze · 发表于 2019-7-21 18:02

有什么好解释的呢的呢？首先是无意义，弱智永远是弱智诺奖得主过来照样被推翻的地方讲什么都白搭，其次是不合形势，这个论坛除了商家和被商家洗脑的弱智什么都没有，任何不符商家利益的东西都应该被消除以免引发弱智的怀疑。最后是个劝告能看透hifi本质聪明人早搭建出真正的hifi系统隐退了烧到hi（智障）end还意犹未尽的都是容易被骗被洗脑的傻x，这些人早已成为商家附庸不具讨论问题的价值

wzchen · 发表于 2019-7-21 18:06

本帖最后由 wzchen 于 2019-7-21 18:08 编辑

非常赞同LZ的观点，HD800S和HD660S其实都是森海为了迎合市场的产品，说穿了是深海为金钱而妥协了声音，我称之为迎合市场的代价，而HD800和600之所以成为经典，是因为其声音的不妥协，就是设计制作的时候，尽一切所能，让声音最好。HD800S听过几耳朵，最大的感觉就是音色不准，听什么都是假假的，别扭，另外，最近从澳洲也买了一个HD660S，初听，真的不错，用手机也能推的像模像样，低音不像650那样明显失控，听一些录音不好的唱片，居然明显感觉比以前细腻柔和多了，可听性大大提高，不过，直到有一天，我在CD机中放入了肯尼基的萨克斯音乐，声音完全不对了，肯尼基那招牌性的高音，那具有强大穿透力的高音，那直冲云霄，可以飚到天上的高音不见了，那么柔柔的，我都感觉不到那还是萨克斯音乐，立马插回HD800和600，那熟悉的肯尼基萨克斯音乐又回荡了起来，HD660S的声音真的太假了。

shinrax · 发表于 2019-7-21 18:54

本帖最后由 shinrax 于 2019-7-21 18:56 编辑

都是新号开这些战帖，有意思吗？按理都是传输电信号，那用铝线好了

那些大佬话个几万十几万买线都是傻子？能赚钱的傻子？楼主最聪明？

fk1901 · 发表于 2019-7-21 19:00

EpsilonCeisze 发表于 2019-7-21 18:02
有什么好解释的呢的呢？首先是无意义，弱智永远是弱智诺奖得主过来照样被推翻的地方讲什么都白搭，其次是 ...

还有一种人:喷子

2bit · 发表于 2019-7-21 19:07

shinrax 发表于 2019-7-21 18:54
都是新号开这些战帖，有意思吗？按理都是传输电信号，那用铝线好了
那些大佬话个几万十几万买线都是傻 ...

有没有买p2p啊？没被爆个几百万别告诉别人你有钱哦，会被笑话的。

2bit · 发表于 2019-7-21 19:09

zjzju 发表于 2019-7-21 17:57
别再讲这个话题了。求你了。
像祥林嫂成天嘴里唠叨，阿毛被狼叼走了。

阿毛，你被叼走了怎么还能说话的？看来你跟狼相处得很融洽啊。

非微软不用 · 发表于 2019-7-21 19:12

本帖最后由非微软不用于 2019-7-21 19:14 编辑

楼主的话题触动商家了，你懂得，哈哈哈讲真买旗舰，我更觉得K812更适合我，比较杂

zjzju · 发表于 2019-7-21 19:55

非微软不用发表于 2019-7-21 19:12
楼主的话题触动商家了，你懂得，哈哈哈讲真买旗舰，我更觉得K812更适合我，比较杂

有意思么，你有病啊，成天唠叨这个。话说三遍淡如水，再说三遍打驴嘴。

zmasky · 发表于 2019-7-21 20:39

迎合市场并被市场接受的不是好东西，曲高和寡剑走偏锋的才是真家伙，hifi就是因为一群画地为牢脑内高潮的大佬多了才变得小众，别忘了，法拉利是车，五菱宏光也是车，你要的是劈弯推背肾上腺素，人家要的是一趟七八个人回家上路

kevin_cjl · 发表于 2019-7-21 21:58

1bit的号呢？被封了？无论绿还是紫坛都是商家的天下，你这是动到了有些人的奶酪。帖子被移除很正常。通过usb线我想到了全平衡这个感念，现在被炒的火热，有多少的耳放是真的呢？物料成本double，更多都是加个4芯头就平衡了，把输出电平提高一点，消费者就颅内高潮了。。。。以一人之力对抗xx，一般都是疯子或被疯子

koboss · 发表于 2019-7-21 22:18

可能有些时候价位不降下来的缘故在于会导致赚的少和比不得吧

jimmyxzy · 发表于 2019-7-21 22:31

USB线的特性阻抗为90ohm。
那些撮线大佬知道这个吗？

jimmyxzy · 发表于 2019-7-21 22:45

dc999 发表于 2019-7-21 17:43
你觉得自己比那些大牌线材厂的技术人员更牛逼吗？

你说的大牌线材厂指哪个？

战斗圆圆兽 · 发表于 2019-7-22 00:39

dc999 发表于 2019-7-21 17:43
你觉得自己比那些大牌线材厂的技术人员更牛逼吗？

我不知道谁更牛逼，但是大家都看得到谁更良心。

月战老兵铃仙 · 发表于 2019-7-22 08:04

现在的耳机越来越杂食了。没意思

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