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厘清一些事实。黑胶 vs CD。

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发表于 2019-12-5 11:16 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 脑洞略大 于 2019-12-6 00:18 编辑

如果讨论的音质是狭义的,仅指保真度,那么抱歉,黑胶完败。请参考:
黑胶唱片的音质和CD 的音质哪一个更好?为什么?- 丧心病狂刘老湿的回答- 知乎
https://www.zhihu.com/question/19553556/answer/893667984

但如果你说的音质是广义的,包含了听感,即“我觉得好不好听”的部分,那么就有得聊了。请参考:
黑胶唱片的音质和CD 的音质哪一个更好?为什么?- 梁源的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/19553556/answer/99049275

再说下个人观点。

黑胶不够保真,是不是件可怕的事情?当然不是!
事实上,选择黑胶还是CD,甚至推而广之,选择不同的耳机、DAC、耳放,都不要纠结在参数上,尤其是表征失真的参数。因为失真参数上的差距,人耳基本上分辨不出。

好听是选择器材的唯一标准。

参数再好,你觉得不好听,pass。参数一般,你觉得好听,别纠结。

了解了黑胶保真不行,和选择黑胶是对立的吗?当然不是!好听就是道理,仪式感更加牛逼。

黑胶好不好?当然好!等我年入百万,我也要玩黑胶!(划掉)(逃)

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更新一点体会。

评论区和其他帖下的很多朋友让我认识到,人在新知与固有观念相左时是有多么固执。

很多人坚持认为模拟录音从头到尾都不存在失真,拿出的证据就只有他自己的想象。

然而一个简单而直接的现实,如果模拟录音不存在失真,如何解释黑胶唱片的信噪比和动态范围都不足70db呢?

你们在各种评测帖听感帖谈及的“压缩动态”现在现出真身了,怎么却不敢相认呢?有点讽刺。

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再把一个有趣的事情单独拎出来。

国外有人做过CD和黑胶的盲听实验,100%的人都可以盲听分辨两者,但盲听下偏好CD和黑胶的各占50%。

不做解读,供大家思考。

发表于 2019-12-5 11:24 | 显示全部楼层
玩LP不需要年入百万,只需要一个决心
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 楼主| 发表于 2019-12-5 11:32 | 显示全部楼层
芝麻汤团 发表于 2019-12-5 11:24
玩LP不需要年入百万,只需要一个决心

哈哈 对于我这个决心需要年入百万来确立
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发表于 2019-12-5 11:35 | 显示全部楼层
其实很多人折腾的并不是HIFI器材,也不是HIFI发烧友,不HIFI就不HIFI呗,也不是什么丢人的事。
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发表于 2019-12-5 11:39 | 显示全部楼层
听过几万的黑胶,没觉得哪里好,反而觉得糊,还有噼里啪啦
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发表于 2019-12-5 11:40 | 显示全部楼层
至少去展会上听黑胶还是很不错的,明显比cd碟强。
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发表于 2019-12-5 11:43 | 显示全部楼层
江南我最帅 发表于 2019-12-5 11:40
至少去展会上听黑胶还是很不错的,明显比cd碟强。

音源只是一个环节而已,你要AB对比才行,而且音源方面 DSD更胜一筹 黑胶cd的信息量差远了  正版DSD完爆cd黑胶
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发表于 2019-12-5 11:43 | 显示全部楼层
黑胶真是美如画啊~~美如画~~~~~
听着糊和噼里啪啦的,那都是瞎JB玩的,碟子脏兮兮不洗,唱针都卡灰了,能不噼里啪啦能不糊么= =
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发表于 2019-12-5 11:44 | 显示全部楼层
七把剑 发表于 2019-12-5 11:43
黑胶真是美如画啊~~美如画~~~~~
听着糊和噼里啪啦的,那都是瞎JB玩的,碟子脏兮兮不洗,唱针都卡灰了,能 ...

擦干净也一样被DSD按在地上摩擦 老旧的东西还有人推崇 就是不敢面对现实
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发表于 2019-12-5 11:50 | 显示全部楼层
这节奏,往下就是要开打吖,名不虚传,啥话题都可以来打,哈~
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发表于 2019-12-5 11:56 | 显示全部楼层
音质评标 发表于 2019-12-5 11:44
擦干净也一样被DSD按在地上摩擦 老旧的东西还有人推崇 就是不敢面对现实

模拟录音还是有优势,数码录音存在失真的。
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 楼主| 发表于 2019-12-5 11:57 | 显示全部楼层
renmin43 发表于 2019-12-5 11:56
模拟录音还是有优势,数码录音存在失真的。

你以为模拟录音不存在失真?
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发表于 2019-12-5 12:09 来自手机 | 显示全部楼层
音质评标 发表于 2019-12-5 11:43
音源只是一个环节而已,你要AB对比才行,而且音源方面 DSD更胜一筹 黑胶cd的信息量差远了  正版DSD完爆cd ...

最重要的是演奏家,录音师和调音师的水平,60-80年代虽然录音设备不能跟现在比但那个时代的演奏大师(十大钢琴名家和十大小提琴名家都在那个时代),录音师和调音师的入行门槛也比现在高,所以模拟录音时代的经典唱片比现在多不少,现在的录音设备进步很大,但演奏家,录音师和调音师的水平总体不如模拟录音时代,所以经典唱片并没有那个时代的多,SACD是2000年以后推出的,可惜生不逢时,这之后的唱片制作水平不如以前了,所以经典的SACD唱片远没有CD唱片多。
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发表于 2019-12-5 12:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 音质评标 于 2019-12-5 12:11 编辑
renmin43 发表于 2019-12-5 11:56
模拟录音还是有优势,数码录音存在失真的。

DSD音源更接近母带 这点优势就太明显了 只不过DSD的播放要求很高 好解码和普通解码的声音都有天壤之别
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发表于 2019-12-5 13:26 | 显示全部楼层
开老爷车不是为了飙车,这点很好理解
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发表于 2019-12-5 13:34 | 显示全部楼层
音质评标 发表于 2019-12-5 11:44
擦干净也一样被DSD按在地上摩擦 老旧的东西还有人推崇 就是不敢面对现实

那也得有好的DSD版本能弄到才行啊现在有些DSD都是用LP转录的
加州旅店目前手上的DSD128版本就是从LP转录来的,那解析力真叫一个强,虽然确实听得出底噪和偶尔的炒豆声,但声音就是好
你知道哪里有下标准DSD64的SACD版的加州旅店么?我想对比一下看看
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发表于 2019-12-5 13:59 | 显示全部楼层
脑洞略大 发表于 2019-12-5 11:57
你以为模拟录音不存在失真?

模拟录音是技术上的问题,随着技术改进可以不断改善

数码录音是取样分析,进行数模转化,录音阶段是跳着取样的,人为的忽略了很多信息,所以本质是失真的。
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发表于 2019-12-5 14:11 | 显示全部楼层
renmin43 发表于 2019-12-5 13:59
模拟录音是技术上的问题,随着技术改进可以不断改善

数码录音是取样分析,进行数模转化,录音阶段是跳 ...

你耳蜗里的纤毛也是跳着取样的,所以本质也是失真的。
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发表于 2019-12-5 14:14 | 显示全部楼层
前来表示认同LZ的观点
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发表于 2019-12-5 14:16 | 显示全部楼层
renmin43 发表于 2019-12-5 13:59
模拟录音是技术上的问题,随着技术改进可以不断改善

数码录音是取样分析,进行数模转化,录音阶段是跳 ...

早期黑胶的信噪比和动态范围只有50dB,而技术改进后的也就达到了70dB,之后到现在就再也没有改变过。
况且唱头唱针的读取方式,其物理特性本身决定了有其上限,振动的速度和范围都有其天限不是无穷无尽的。
也许未来的人类可能用金刚石层来取代乙烯基黑胶,那也许会带来进步,但终究模拟系统有其局限性,而且局限比数字系统更大。

而数码采样的速率却是没有上限的,现在要达到192KHz 24bit都很容易,而将来有必要的话甚至可能做到10GHz 1024bit……
而且从数字到模拟的还原过程中,是有插值的,最终得到的模拟信号同样是完全连续没有丝毫间断。
并且你可以理解数码音频最终输出的结果是接近每秒40万次修正校准的连续模拟信号(升频到384KHz之后),其精度完全不是黑胶这个载体本身能够达到的。
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