厘清一些事实。黑胶 vs CD。

gydd0305

重新烧 发表于 2019-12-6 17:24
其实你不明白我说的意思。现在的情况就是大多厂商放大这个数据来说事，还有大家也拼命的注重这个东西，但 ...

确实，有些人宁肯相信眼睛看到的数据，也不相信耳朵听到的声音，这让我想起了郑人买履这句成语，耳听为虚，眼见为实可别用在这儿，其实听听现场，什么都明白了，也不会有这么大的分歧了；很多大厂的调音师，也是乐器演奏家，他们对声音的理解非常透彻，在同时具有丰富的调音经验，调出的音非常棒，相信他们也是依据真实的声音来调音。真实的声音是有血有肉的，不只是一付骨架，很多烧友误以为监听器材就是hifi，以为声音厚就是糊，你去现场听听，乐器发出的声音都很厚实，比dsd、比cd、比黑胶都厚。

重新烧

gydd0305 发表于 2019-12-7 08:21
确实，有些人宁肯相信眼睛看到的数据，也不相信耳朵听到的声音，这让我想起了郑人买履这句成语，耳听为虚 ...

嗯，其实现场也听过四五年吧，主要是深圳各演出场地，比如红糖罐，b10，很早以前的根据地，金属，摇滚，后摇，独立，雷鬼，爵士流行都听！可惜有一次赵鹏去红糖罐那次没去。也算是沾了点现场吧！跟乐队最近场就是几乎离架子鼓两米不到吧，广州那个小雨乐队美女主唱都快能摸得到了，当年看逃跑计划他们啥也不是，不要门票都未必有人去看。现场乐器的韵律感特别好，非常厚实透明明快，电光火石。

脑洞略大

重新烧 发表于 2019-12-7 08:33
嗯，其实现场也听过四五年吧，主要是深圳各演出场地，比如红糖罐，b10，很早以前的根据地，金属，摇滚， ...

我觉得你楼上可能说的是古典现场？

重新烧

脑洞略大 发表于 2019-12-7 08:49
我觉得你楼上可能说的是古典现场？

不知道啊，我其实也是瞎掰的，我上面说的纯属自己造的，当不要看到好了，过吧

gydd0305

器材的声音相比于现场音乐，更多的是细节的缺失，从耳塞、随身升级到大耳和台机，声音的细节越来越多、也越来越多厚实，如小提琴的声音不在再刺耳、不再像据钢丝，声音变得丰富、圆润，感觉这就是真正的提琴的声音，在此前提下，再谈诸如琴头、擦弦声等细节才有意义，我觉得，声音薄了是缺少的细节，以缺少声音细节而来的那些高解析不值钱，连单个乐器都无法表现好，就别指望它能播好大型音乐了。一个朋友经常去乐队排练，他选用的耳机，反而是森海的650，为什么呢？坛里都很鄙视云视听的，如地处偏远，无条件听现场的，不仿放下偏见，去多听听顶级器材的视频，虽不很准确，也能得出些结论，比如声音是宽松、厚实的，而不是刺耳，不耐听。别的不说，贵价、顶级器材声音都是宽松的，器材升级也是从耳塞到耳机、从书架到落地，经常听到夸赞这个小书架箱，有落地箱的气势。

gydd0305

重新烧 发表于 2019-12-7 10:16
不知道啊，我其实也是瞎掰的，我上面说的纯属自己造的，当不要看到好了，过吧

现场都有共同点的

重新烧

gydd0305 发表于 2019-12-7 10:20
现场都有共同点的

没有没有，我真的是瞎掰的，咱私聊的话，就另外说法。

脑洞略大

gydd0305 发表于 2019-12-7 10:17
器材的声音相比于现场音乐，更多的是细节的缺失，从耳塞、随身升级到大耳和台机，声音的细节越来越多、也越 ...

说的很好~我再补充几点：
1、现场感受到的声音如何与座位位置，上座率，和音乐厅建筑设计都有关系。我听过饱满的优美的现场，也听过尖锐的不悦耳的现场。
2、现场其实是感受不到那么多“细节”，除非坐在前两排。"皇帝位"更强调由衰减叠加混响所营造的悦耳。这就是HD650讨巧的地方。
3、现场如果也看成是被回放出的音乐，把“信”定义为（乐器或歌唱家发出的声音+建筑反射混响），把“噪”定义为（除“信”之外的所有你能感受到的声音），其实现场信噪比也并不很高。换句话说，现场是有“底噪”的。

以上现场都指古典现场。

另外当时我之前有HD600和650两支耳机，那时常去的两个音乐厅，一个更像600一个更像650，非常有趣。

gydd0305

重新烧 发表于 2019-12-7 10:23
没有没有，我真的是瞎掰的，咱私聊的话，就另外说法。

只是交流心得而已

gydd0305

脑洞略大 发表于 2019-12-7 10:39
说的很好~我再补充几点：
1、现场感受到的声音如何与座位位置，上座率，和音乐厅建筑设计都有关系。我听 ...

说到音乐厅那就更复杂，听说有在刚建造音乐厅时，都是信心满满，发誓要打造一流的音乐厅，之后，吸音，扩散等都不必说，可等完工后，和标准的差距太大了，最后连数据都懒得公布了。咱要再纠结这些，就更麻烦了，各厅之间现场的声音有差别，也有共性。所站的位置不同，得出的结论也不同，有纷争也正常。发烧是过程，但到了一定的程度，反而不会过度纠结了，如楼主所说的，音乐厅还不同呢，。看口水歌录音，都贴着麦克录，真的连口水声都录上了，可，有必要听的那么清楚吗？咱听的是歌，不是听口水声啊，所以嘛，听音乐真的没必要那么纠结声音的细节，过份的细节会影响听音乐。

重新烧

gydd0305 发表于 2019-12-7 13:39
说到音乐厅那就更复杂，听说有在刚建造音乐厅时，都是信心满满，发誓要打造一流的音乐厅，之后，吸音，扩 ...

就要较上劲了咋的，其实人的听觉是很微妙的东西，不要拿实实在在的东西去套人的耳朵。还有音乐是富有艺术感染力，如果限制于那些条条框框的东西，非得硬往袋子里面装，搞得太急像造原子弹一样，结果可想而知。

erjinetac

gydd0305 发表于 2019-12-7 10:17
器材的声音相比于现场音乐，更多的是细节的缺失，从耳塞、随身升级到大耳和台机，声音的细节越来越多、也越 ...

耳機回放的細節比現場能聽到的更多，而不是缺少
我曾經的鋼琴老師專門討論過哪些細節是耳機能聽到，而不該期待在音樂會中聽到的
實際上，新的音樂廳有混響越來越少的趨勢，耳機改變了聽眾的品味是重要的因素

asdfaaa7

jimguo 发表于 2019-12-7 00:26
黑胶全等于钢针垃圾，胆机等于粗粗的浑厚。真羡慕一个人可以如此单纯。别人是知白守黑，别人喜欢玩的托底 ...

大哥看你说话就跟看鲁迅似的，语言习惯有点文言那感觉，还有点像是翻译过来的，你是不是华侨啊

专一の男人

现在新出的黑胶都是数码转录的，听听好了

zxc24

AAA的黑胶很棒没的说，DDA和ADA的黑胶的话，我还是选择CD或高规格数字文件了。

yhw1309

从80年代一个京华随身听让我着迷抱着不放开始，90年代倒卖音响，特别90年代开始台湾各种大佬出现，神奇到一颗天价cd镇能对音响系统效果有巨大提升，咳咳，我档次不够，听不出来，也是不断折腾，认为天价代表效果，进入2000年，钱没了，却更不明白什么是好效果了，我开始怀疑自己实际上是木耳。现在的我，不去看参数，不去看价格，只凭自己喜好，一耳朵听下去，好听的就好，不好听的就不好，不再纠结，我轻松了。只认定一点，可能它好，但是不适合我，适合我的，可能它很便宜。我理解的是，音响系统就是个人感官很强的一类，适合就好

baiduakg

yhw1309 发表于 2019-12-7 19:39
从80年代一个京华随身听让我着迷抱着不放开始，90年代倒卖音响，特别90年代开始台湾各种大佬出现，神奇到一 ...

赞同。

wasapi

说黑胶不如数字的，多数是欣赏审美理解还不够到位

这蜕变的记忆

我玩黑胶 很喜欢，调好了很棒的，抛开解码的感觉很好的。但是楼主说的没什么问题啊，数据漂亮不代表好听，数据垃圾不代表不好听。喜欢哪个随自己。

黑胶这套玩的是物理振动，数字这套玩的是电子信号处理， 两个不同的方向。就像再好的机械表走时也不会比电子石英表准确，拼数据黑胶早死翘翘


然后，你们难道都用耳机听黑胶的吗？！！！ 这...不是给自己添堵吗！！

zycxjl

，我能不能说这两个都好？不一样的东西，不要比较！