引战帖，线材到底能不能改变音色

莫忘初衷

换线如换机是否属实

发烧烧得厉害

我只能说心理作用大于听感，除非你的线质量太差，专业的线材才是最好的选择，不要相信哪些天价线材纯属扯淡，只要是质量好的无氧铜做的线声音都是正确的，当然你不差钱自己喜欢那你随便，但是我在这里说句不好听的话大家折腾到最后其实听到的都是焊锡的味道，自己想去吧

脑洞略大

偶系aven 发表于 2020-2-18 01:15
对你最后两句表示绝对的认同，可惜其中的主观观点---“我”这个出发点其实是不定因素随着年龄或是发烧阅 ...

没错，非常认同。

偶系aven

脑洞略大 发表于 2020-2-18 00:30
嗯，感谢回复讨论。广义的盲听即可。甚至不需要像你说的这么复杂，只需要做出“是否更换设备”这个简单的 ...

对你最后两句表示绝对的认同，可惜其中的主观观点---“我”这个出发点其实是不定因素随着年龄或是发烧阅历的变化，这个“我”会改变，可能会变得更能分辨器材间的区别、可能会变得能分辨但是听音取向改变了等等

要保持着“追求自己心中所爱之声”的初心，在合理的预算和不影响正常生活的情况下多去尝试
渐渐得可能会发现这个“我”已经从“这个变化我是否可以分辨”向“这个变化我分辨出了，但这是不是我所需要的呢？”而改变
能在茫茫雷区中找到自己所寻找的”对的它“，这可能是一个艰辛、而又有趣、最终会非常幸福的过程吧

脑洞略大

偶系aven 发表于 2020-2-17 23:59
那您所谓的“盲测”，是指广义的“盲测”还是更专业的“双盲测试”？假如指广义的“盲测”，我倒是做过， ...

嗯，感谢回复讨论。广义的盲听即可。甚至不需要像你说的这么复杂，只需要做出“是否更换设备”这个简单的Y/N判断即可。

但是次数得更多，听力疲劳的话就换一天再测，总次数至少二十次以上。

结果的话，我认为80%以上正确率才能认为可分辨。

并且这个测试求证的并非“器材A和B是否存在差别”，而是“器材A和B的区别我是否能够分辨”。

简单的盲听假设了所有器材都有区别。但我不能分辨的区别，对我没有意义。

偶系aven

脑洞略大 发表于 2020-2-17 04:24
请教下你所说的“试”，是盲听状态吗？

那您所谓的“盲测”，是指广义的“盲测”还是更专业的“双盲测试”？假如指广义的“盲测”，我倒是做过，而且有自己的测试方法，很可惜我并没有条件和环境来进行更专业的“双盲测试”
我的妻子有基本的声音鉴别能力，可是无法用我们烧友的方式来描述声音，只是很笼统，但是却能描述清楚
譬如“唱歌的人声音好像变清晰了”，“声音变得很乱，像KTV里开了混响，不喜欢这种声音”之类的在我们烧友严重毫无参考价值的话语
可偏偏正是如此，这些话语成为了最有价值的参考，因为器材的变化一定要到一定程度才能被她感知，等于设定了变化的下限
不算烧友却算合格的“器材使用者”的她有资格作为参与测试者，我也和她讨论过很多次，才定下了这个测试，很感谢她的支持


屏蔽视觉，肯定是必要的，背身，我使用镜子观察她是否有作弊行为，她面前无反射面或其他物体或细节能观察到我的动作
整个测试过程中她并不知晓每次我对应的操作是什么，譬如第一次使用产品A，第二次为B产品，第三次仍为B产品，第四次为虚假操作等
因为是开放式耳机，因此我的某些换器材操作她依然能听到，我必须在测试中加入一些无意义的带声响的换器材操作以混淆她的判断
比如电源线测试中我会放一组备用排插和备用电源线来发出换电源线的声音，可这两件器材却并未接通电源且不在测试系统之中，或是随机的操作按键多次，这种操作不一而足
系统组成除对比器材外，其他器材和布局必须保持一致，比如电源必须插在墙插同一插口等，尽量保证最终对比的仅为所需要测试的环节
曲目采用她熟悉的曲目，最终为4首，周杰伦的简单爱，SHE的他还是不懂，AVICII的WITHOUT YOU和DG录制的C.KLEIBER指挥的贝五第一乐章
测试曲目长期为这4首不更改，4个音乐文件每次测试保持来自同一储存媒介或来自此媒介的COPY，保持文件数据不损坏，每次COPY会验证MD5码，自认为具有参考性
系统中有支持ROON的数播系统时，则采用固定某一交换器、某一路由器及某几根网线的配置，4首曲目来自QOBUZ
最关键的是必须保证切换器材的速度尽可能快，越初级的测试者对声音的判断保留时间越短，超过某个界限她会开始对每个测试项的印象变得模糊
她参与的线材和器材对比次数绝对不少于10次，不能保证每次都得到“确实有变化”的这个答案，譬如一次对秋叶原和AMP非屏蔽6类网线的测试
但是在秋叶原超5类线和同品牌7类线的测试中却得到了”其中几次有变化，声音更像真的，不粗糙很顺滑“这样的答复
在和她一起定下测试大概流程后，我和她的身份也可以互换，得到基于“我”这个方面的结果
假如该次测试需要身份互换，在测试前我会教她如何更换测试器材和制造虚假动作，整个过程中切换器材和虚假动作的顺序是随机的，甚至可能会重复操作，需要自己记清顺序
在俩人都完成测试前，不会告知对方结果，只是在手机会纸上记下譬如“1.浑浊 2.静 3.同上 4.不明”等简短提示，以方便回忆，完成测试后互相叙述


经过多次测试，个人得到以下结果（想到啥写啥。。。不分顺序）：
1.参与测试者可以为非烧友，但必须具有声音辨别能力，能描述出自己感受到的变化，描述是否专业不影响最终结果
2.在参与测试者具有声音鉴别能力的前提下，其给出的最终描述的详细程度与其参与测试的次数成正比
3.其他环节相同的情况，某一器材或线材升级带来的差距与两者间的差价未必成正比
4.两种器材或线材之间的差异是否能被体现取决于参与者参加测试的经验，也就是说经常参加对比和测试更容易发现差异
5.升级及更换同类型设备或器材时，存在“并非全面提升”的情况，“此消彼长”的情况很常见，常见于同价位产品的对比中
6.测试流程中可能存在漏洞，在发现漏洞后应尽量完善，以做到尽可能得可以完全复现
7.线材无论任何环节都存在差异，只是程度不同，可感知范围根据其他器材级别及参与测试者经验有所差异
8.设备大件的升级效果大概率下大于线材升级效果，也存在具有潜力的设备大件在合理的周边搭配下出现“焕然一新”或“彻底激活”的现象
9.合格的高端器材对线材及周边的反应会更大，比起低端产品更能显现出线材和周边的变化
10.单次测试中AB对比的操作尽量控制在5-7次，次数越多，听觉的敏感度会明显下降，所能感知的变化细节会随着次数变多而降低
11.系统除采用再生电站（电瓶类）供电之外，测试的时间尽量控制在每天的同一时间段


也感谢有烧友看完我这段啰啰嗦嗦的话，但也希望有更多的烧友通过我们手头有限的资源开动脑筋相出符合自身条件的各种测试方法

huzhiqiang

如果觉得线材没有作用，那么，这么多线材厂家都是骗子？那原配的线为什么不用铁丝，要用铜？有便宜不用用贵？生产厂家是傻子？真的相信人傻钱多？呵呵，钱多的人什么时候傻了？网上傻都缺，就不缺杠精，不是说楼主，不要误会
那个什么8万悬赏盲听的，说白一句，真正有能耐的，都有点家底，谁会看上你那几万？
你说博尔特的冠军有水分，人家真的要在你面前跑一次吗？你觉得你是那跟葱？
没找到话题就瞎掰线材无用，偏偏小白，杠杠老烧，然后沾沾自喜，哟，我的贴老多人回，🔥啊，

ice-blade

相信自己的耳朵和钱包最科学，三大件到位之后再调线材，自己听过的才有发言权

EJoYLiBeRtY

数字线差异微乎其微。
模拟线差异存在，但是不一定合所有人口味。
电源线则已经超然物外，只能在玄学领域内探讨了。

leobonjovi

换啥线？耳机线？信号线？数字线？电源线？各有各的不同。台式，随身，箱子系统不一样效果也都不一样…线材的作用无疑是很大的。说线材只是调味道，我敢断言，这是没有用过好线，或者是用的线和自己系统不搭配。

gdlion

不是说存储卡都有影响音质吗

haxang

1、模拟电路换线，可以达到换线如换机
2、数字电路换线，然~并~卵

hdqhdq

战不起来 要引战得来点真玄学

心韵63

绝对能够！那些数十万百万元的耳机，它们的线圈为什么不用金银？因为，金银传导虽佳，但铜的音色最好。再高档的音响糸统，它们音箱线喇叭线RL极都是用铜线，只有负极才镀银。线材的表面布满电子，推动这些电子是需要功率的，线材越粗芯越多所需功率越大。当然，要达到换线如换机，还要看几个方面。1：原线发挥了器材多少潜力。2：推动这些电子要达到一定的速度。通常做法，耳机插头端线材稍细，中后端可做粗些，音箱线信号线电源线却没这方面顾虑，只不过到了接头处你不得不细。3：线材必须经过充分的煲机。

脑洞略大

偶系aven 发表于 2020-2-17 03:52
有没有用，请自己试试，不要总是“引战”
无论是电源线、讯号线、数字线还是任何线都对最终系统的声音有影 ...

请教下你所说的“试”，是盲听状态吗？

偶系aven

有没有用，请自己试试，不要总是“引战”
无论是电源线、讯号线、数字线还是任何线都对最终系统的声音有影响，是好是坏？是“升级”是“降级”？如人饮水冷暖自知
我甚至这么跟你说，给路由器换线性电源都有正面影响，也会带来负面影响，然后更换路由器到电脑的网线也会最终造成声音影响
试过，就有绝对话语权，没试过，就不要在网上总是猜疑甚至大放厥词，至于那些整天“线材无用论”的人，无外乎“穷”与“怂”
最便宜的线材不过数十甚至数百元，连这些勇气甚至尝试的念头都没有，何必在这个领域继续污染？留下这些前买包好烟吧，祝你们日子过得好

振金

线材一定程度上影响音色，改变三频平衡。搭配好的系统里随便换条线可能一下子就没法听了。

但这个影响有多大？肯定远不如换耳机、播放器变化大。线材相当于在炒菜时，稍微变化了盐、糖等调味料的比例。

线材不论贵贱，只有合不合适之分。价格高高在上，只是因为市场太小没法摊销成本。

综合表现上原线一般是称职的，毕竟一大帮专业工程师设计耳机时，线和耳机是一个整体。如果随便换上高价线，更多时候都是降级的。

经常听到某某耳机原线太垃圾的说法，只能说我们给耳机配的前端不适合。

濃睸〒_〒LY

智商税玄学多一点

cyl0313

这是肯定的啊，烧油们基本都玩过些升级线什么的吧

这个问题见仁见智，有的人对那点听感的改变感受不强烈，或者他听之前带着很高的心理预期去听，最终达不到他的预期，这就会觉得线材不值得。

感觉这里面有心理因素的东西。

tianpansquare

不同人对改变的理解是不一样的，所以这种东西不能量化，自己试试，觉得很大加大投资，觉得没啥感觉就差不多就好不是挺好么.
我个人觉得没那么大。达不到换线如换机的效果。而且器材一多，变量更多，难调整。

renmin43

laozhang163 发表于 2020-2-15 22:24
我给鼠标换了个纯银升级线，发现鼠标移动的特别快，我手指都赶不上了！

自己想当然不行，要去亲自试试，不然永远活在自己的想象中。