USB异步传输解决jitter问题了吗

鑲ョ▼ · 发表于 2020-4-15 21:28

同学2012 发表于 2020-4-15 21:02
数字文件拷贝是无损的没错，但是播放数字文件并不是把文件单纯的从硬盘里面拷贝到解码。。只有专业人员才能 ...

刻录的cd质量不好，有可能；
读质量不好的cd出现误码和jitter，有可能；

楼上这位神棍说播放cd还原数字信号不是单纯的01。。。。100%真神棍。

再看20楼那段实力吹水，估计能唬住不少小白了，检验智商的时候来了

1h2 · 发表于 2020-4-15 21:31

sidewind 发表于 2020-4-15 21:06
很遗憾，并不是这样的，中国高校院所里面做这块业务的电磁兼容实验室就那么几家，而且里面的大部分人依然 ...

东扯西扯那么多，人家做电磁干扰测试，你手压数据不一样这不是正常吗？
除了更换材料你在同一个环境同一个设备你测试的数值基本都在固定范围内。

还有上面说的抓轨，一直抓了再录，能差到哪里？有做实验请给证据。

sidewind · 发表于 2020-4-15 21:47

1h2 发表于 2020-4-15 21:31
东扯西扯那么多，人家做电磁干扰测试，你手压数据不一样这不是正常吗？
除了更换材料你在同一个环境同一 ...

测的是材料本身的屏蔽性能，我用手按紧点，从25db增加到了将近40db，这变化正常？
至于CD多次抓轨刻录已经有人做过试验，我自己也把明显听起来不一样的刻录碟抓轨对比过，数据一样的；不过异步普及的今天，还在讨论jitter是否存在是否有影响，是不是有些反智了？

fly-sky · 发表于 2020-4-15 21:58

sidewind 发表于 2020-4-15 21:47
测的是材料本身的屏蔽性能，我用手按紧点，从25db增加到了将近40db，这变化正常？
至于CD多次抓轨刻录已 ...

人们有时候总是选择相信他自己愿意相信的，这个真的很正常，科学其实就是在不停地探索总结规律和发现规律后找相互关联的对应过去已知的成果来对比和类比，所以很多科学领域里面现状就是很难突破碰上屏障，就是像兄台刚才所解释的那段描述一样，出现了很多未知而不能解释的现象，在面对这样的现状时，确实无能为力，真的非常佩服那些一直在科学领域里面辛苦专研和发现并且通过自己的学识来研究发现自然界的科学，并为人类做出贡献的学者，兄台应该也是从事相关领域的吧？那就值得敬佩了！！

oushiweiyi89 · 发表于 2020-4-15 22:28

果然都是神棍理论……抓出来的文件如果md5值一样……你还能听出区别来…并且这个区别是越来越差的………那同理就是你把这个文件在不同的硬盘上一直备份下去。早晚有一天你是不是就能听到比64k mp3还差的声音来咯?来来来，既然开脑放了，那索性开大点

oushiweiyi89 · 发表于 2020-4-15 22:29

那这个音质越来越差的md5相同的文件是什么东西？你这简直在颠覆现有计算机系统啊，提前进入量子计算机时代咯？

处理器 · 发表于 2020-4-15 22:36

本帖最后由处理器于 2020-4-15 22:50 编辑

sidewind 发表于 2020-4-15 21:47
测的是材料本身的屏蔽性能，我用手按紧点，从25db增加到了将近40db，这变化正常？
至于CD多次抓轨刻录已 ...

数字信号实质还是模拟信号，0101也是时序脉冲电流，计算系统通过开关电路设计巧妙的避开了上升沿下降沿的抖动误差，基本可以做到数字信号抖动“视而不见”。音频系统不一样，数字转模拟Sigma-Delta ADC，数字信号时序和相噪都是抖动，直接影响最终音频模拟信号。

所以，每次CD抓轨从计算系统的角度来看01010数字是没有变化的（偶尔也会出错，概率很小）；从音频系统来看，数字信号是101010带着时序的模拟脉冲电流，如果从CD机读盘把数字信号送给ADC芯片，不同CD机生成的数字信号的jitter不一样，经过数/模转换出来的声音就会有差异，从计算机角度看是bitperfect，但出来的声音不一样。如果从CD抓轨出来，存成文件，不同CD机抓轨数据文件是一样的，这个用MD5对比一下就知道。

USB异步是时钟异步，并不是数字信号在DAC这端再生，即使时钟异步也会跟随前端时钟，不是完全隔离的两个系统，所以，USB异步也不能完美解决Jitter，但已经更进一步，从目前玩的很多解码器和数字界面，还有进步的空间。

zq720 · 发表于 2020-4-16 00:42

sidewind 发表于 2020-4-15 20:56
你可以去了解下CD的格式，确实是01为主，但是当时数字化刚起步，还真不是后来的纯粹的01数据

什么叫不是纯粹的的01。CD在记录上了做了一些容错处理，比如01之间有间隔等，但这只是实现技术细节，跟不是纯粹的01没关系。
当然，如果是玄学就怎么讨论都行。

zq720 · 发表于 2020-4-16 00:45

姚鹏发表于 2020-4-15 16:16
异步能减少jitter，但是不会完全消除jitter。

不能完全消除的原因是？

404073157 · 发表于 2020-4-16 01:38

从缓存到解码这一步在机内不是照样有jitter，异步完全看机内的数字能力，无论进解码前面数字再怎么好，机内的数字决定一切。
所以还是非异步好，至少传到解码内部前数字部分可控，比如升级时钟之类的

M.X · 发表于 2020-4-16 01:56

貌似数字转盘或者播放器上都有个播放前缓存或者缓冲功能，不知道这个算不算

1h2 · 发表于 2020-4-16 07:37

sidewind 发表于 2020-4-15 21:47
测的是材料本身的屏蔽性能，我用手按紧点，从25db增加到了将近40db，这变化正常？
至于CD多次抓轨刻录已 ...

例如我图片中这个花屏干扰，正常的情况是画面正常，由于hdmi线头生锈导致传输不稳定画面直接如图，换线直接解决问题。这个生锈的金属成分导致电压传输不稳定，我这个主要附带画面效果比较直观。

至于01问题就提个简单的例子
在网上我们下载的压缩包，为啥会解压到中间啊，最后啊提示文件损坏而解压不出文件。这是所谓的偏差太严重还是系统的严谨性不允许出错？
数据就像保存图片一样为啥人家图片重新打开图片画面就还是一样。
音频不也是一样保存下来的数据还原的原理，就你音频屁事多。
说白了就是还原的技术不稳定或者就像监听一样还原太直白太难听，需要点味精。
不忠于直白其实有很多因素的例如最主要的录音设备。喇叭啊很多例子。录音室啊现场live.

不管图片还是音频都是01数据。

这就是英国linn主打网络数播眼光一样
，人家这种做实干的就知道以后这种大众化方向。

我感觉后面01表态这里逻辑不太好欢迎打脸，学习学习。

姚鹏 · 发表于 2020-4-16 09:11

zq720 发表于 2020-4-16 00:45
不能完全消除的原因是？

【数字音频的Jitter】

数字信号总是和一个参考时钟信号一起传送并且记录，一些数字音频传输格式如S/PDIF，它们在一个信号中同时传送数据和时钟。数字音频的时钟信号是一种方波（square-wave），并且在频率以及振幅上被进行了修正，而且它的占空比要达到50%。信号的改变（方波波形的高低变化即电平的高低）记录着时钟信息。如果信号传输所用的时间不相等，那么就产生了时基抖动（Clock Jitter）。

数字音频需要非常非常高的时钟精确度，通常，数字音频设备的时钟都是由非常精密的晶体振荡器（简称“晶振”）产生的。“晶振产生的时钟具有非常的低的jitter，但是jitter仍然存在。在设备中还有其他产生远比压控晶体振荡器产生更多jitter的jitter源。”

关于jitter的产生根源，可以分为两种：交界面产生的jitter（interface jitter）和采样中产生的jitter（sampling jitter）。交界面产生的jitter可以进一步被划分为传送过程中产生（transmitter jitter）的（比如为了把数字信号输出到转盘外部所产生的）和线材引起（line induced jitter）的。

sidewind · 发表于 2020-4-16 09:17

oushiweiyi89 发表于 2020-4-15 22:28
果然都是神棍理论……抓出来的文件如果md5值一样……你还能听出区别来…并且这个区别是越来越差的………那 ...

不是抓轨出来文件的区别，而是一次一次刻录下去的碟的区别

sidewind · 发表于 2020-4-16 09:18

处理器发表于 2020-4-15 22:36
数字信号实质还是模拟信号，0101也是时序脉冲电流，计算系统通过开关电路设计巧妙的避开了上升沿下降沿的 ...

嗯，您这是真明白的，抬头看看楼上的评论。。。。。

sidewind · 发表于 2020-4-16 09:19

zq720 发表于 2020-4-16 00:42
什么叫不是纯粹的的01。CD在记录上了做了一些容错处理，比如01之间有间隔等，但这只是实现技术细节，跟不 ...

可能交流不到位，我的意思是，那些01并没能完全表达所承载的音频信息，01之外还有其他信息，这也就导致了jitter的产生

sidewind · 发表于 2020-4-16 09:21

本帖最后由 sidewind 于 2020-4-16 09:23 编辑

1h2 发表于 2020-4-16 07:37
例如我图片中这个花屏干扰，正常的情况是画面正常，由于hdmi线头生锈导致传输不稳定画面直接如图，换线直 ...

图像和音频不能类比，大多数人对数字音频信号的理解，其实都是基于图像的类比

图像是点阵模拟，只能分辨率越来越高，但永远不会“完全还原”；而音频信号中间涉及到了时域、频域的转换，理论上CD音频格式就已经可以完整记录人耳能听到的所有信息。

芝麻汤团 · 发表于 2020-4-16 10:59

jitter是存在于时域信号中的，非时域信号哪来的jitter？磁盘上或者缓存就是非时域的，异步方式前道传输中的jitter经过缓存的时候就消除了
而同步方式是时域的，jitter无时无刻都存在

lf3168205783 · 发表于 2020-4-16 11:13

解决没解决看你愿意花多少钱了。花几百那就没解决，花几千解决了一些，花几万那就解决的差不多了。

处理器 · 发表于 2020-4-16 11:16

芝麻汤团发表于 2020-4-16 10:59
jitter是存在于时域信号中的，非时域信号哪来的jitter？磁盘上或者缓存就是非时域的，异步方式前道传输中的 ...

USB异步不是都用缓存，UD505这种用块状文件形式传输是缓存机制，但驱动程序就得完全自己写了。

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