DSD带来的困扰

michael_kg

播放DSD文件，始终有一个问题：用DSD over PCM（DoP）送数据流到解码耳放硬解DSD的时候，不能听其它的声音？比如开一个B站，看看老烧的视频，DSD的音乐就没有了？如果听非DSD的音乐，就没有这个问题，音乐和B站可以同时听？

这个问题有没有解决办法？

另外，DSD的文件巨大，DSD64的专辑就得2G起。DSD128、256、512容量还得翻倍、翻倍、再翻倍。。。特别是彻底放弃机械硬盘，开始使用固态硬盘以后，压力巨大。

所以DSD真的有必要吗？或者码率到多少就够用了呢？

贴个图吧，这是我感觉DSD带来一耳朵提升最明显的专辑，MJ的Thriller。也不知道是DSD带来的提升，还是从母带转录方式改变带来的提升。

michael_kg

suoxie1 发表于 2020-5-30 06:59
玩过几次DSD文件，没觉得比CD机出来的声音好听。

我也时常有这个感觉，DSD带来的那一点差别，也不知道是码率原因，还是转录技术的原因。
而且DSD带来很多不便，暂时还解决不了。

michael_kg

歳籇 发表于 2020-5-30 08:05
Mqa的好处出来了

MQA没有这个问题。以前我用了很长时间基于MQA的TIDAL，非常方便。

michael_kg

bluelittle 发表于 2020-5-30 08:37
多年前我在mytek 192下对比过192和DSD的区别，很不幸，DSD要比192声音圆润，听感好很多。

但这个对比并 ...

看来在码率近似的情况下，很难说谁好，听感还跟解码部分的算法有关。

michael_kg

guoyanbiaozl 发表于 2020-5-30 08:45
是这样的，DSD走的是Native，和一般音频（pop）不是一个通道。
我的解决方案是安装两个播放器，一个专门用 ...

感谢建议！安装两个播放器还是牛的。

michael_kg

15198833468 发表于 2020-5-30 08:57
开脑放什么都好

哈哈，很多时候是需要的。

michael_kg

minkun22 发表于 2020-5-30 08:58
很多dsd尤其流行都是mp3或者cd后期升频柔化处理的，转换成wav后测试只到20或22khz，不是原始dsd录制，初听 ...

听说港台流行90%的DSD都是假的，都是这样处理的。

只有Native录制的DSD才是最真实的。从母带从新转录的DSD也可以，但是音质受到转录技术的影响。

michael_kg

左仑 发表于 2020-5-30 09:39
fb和teac的播放软件放dsd还是很不错的，hq放pcm会更好听（放dsd差别不像其他那么大）~

看来放DSD和PCM还得用不同的播放器才行。我目前用Audirvana比较多。如果以后DSD512太多，本地硬盘实在是装不下了，可能就转到roon建一个本地服务器。

michael_kg

李卵镐 发表于 2020-5-30 13:52
贫僧也一直纳闷这一点。
按说普通CD采样频率44.1K已经足够覆盖人耳频响了。
再高的采样率，原则上讲人 ...

CD还有收藏价值。很多正版碟的包装和盘片就是艺术品。正版DSD买来的就是几个文件，加一组PDF/JPEG封面和封底。

michael_kg

ibasso123 发表于 2020-5-30 13:53
你说的第一个问题那是因为需要独占状态下才能输出dsd。第2个问题dsd这么大是否值得，那当然因人而异了，如 ...

关于第二个问题，确实因人而异。

关于第一个问题，有没有办法让DSD不要独占解码器呢？举个例子，比如我用Audirvana播放前面提到的MJ-Thriller这个专辑时，显示如下图。如果选择了WooAudio，就不能同时听别的任何东西了。当然这个问题只限于DSD（DoP流）。

michael_kg

bass0411 发表于 2020-5-30 14:19
其实很简单啊，把迈克的这张专辑信息贴全了。如果是正版发行的“DSD”并且合法那就是DSD比44.1的CD香喽

我这张是在HDtracks上买的，在Acoustic Sounds上也有同样的版本。如果感兴趣，可以买来试一下，确实听感很不一样。很有意思。

很难说谁香，看看烧友们的讨论，就知道这个听感还是因人而异的。

而且DSD独占解码器这个技术问题，好像还没有讨论出结果。希望能有软件能解决这个问题，要不真的不方便。

michael_kg

ibasso123 发表于 2020-5-30 13:53
你说的第一个问题那是因为需要独占状态下才能输出dsd。第2个问题dsd这么大是否值得，那当然因人而异了，如 ...

另外，赞一个卡神的头像。

他在上世纪60年代录的贝9一直是我最喜欢的版本。但是目前能买到的最好的质量也就24/96了，没有更好的了。确实有些遗憾。

michael_kg

rredline 发表于 2020-5-30 13:54
MQA相当于16-bit FLAC + 8-bit MP3，是假24-bit，而且还有DRM锁，垃圾中的垃圾。

原来是这样啊，这个我倒是没研究过。

以前用MQA仅限于TIDAL账户，但是TIDAL上的中文曲库实在是太有限了，最后就取消了，再也没有回头。

michael_kg

蒙蒙 发表于 2020-5-30 14:06
其实所谓高清，就是商家忽悠的

买专辑之前要贴别小心，特别是流行音乐，尤其是重灾区。

michael_kg

gusijia 发表于 2020-5-30 14:14
因为论坛上很多人的耳朵超越了人的极限，属于超人范畴！

哈哈，脑放开起来就不难理解了。

michael_kg

李卵镐 发表于 2020-5-30 14:18
这是实话。因为CD毕竟是实体啦。
但是抛开这种人为的收藏价值，单说音质。
如果不考虑CD碟片在压制过程 ...

这个问题确实很有意思，我当时在买之前也很困惑，仔细读了一下专辑的说明，如下。其中红字部分比较有参考意义。

大概意思就是，DSD文件是由Gus Skinas从原版的Sony SA-CD母带上制作的。后面一大段，意思是按照SA-CD标准（SA-CD Scarlet Book），DSD文件比PCM文件的最大音量高3dB。如果你的设备不完全支持SA-CD标准，声音可能会有畸变。

我当时还查了一下Gus Skinas这个人（简历大概是：Audio engineer and President of Super Audio Center in Boulder。公司在科罗拉多州。），还有一张他录制Native DSD时的工作环境照片，如下。但是始终没有找到他是怎么把原版的Sony SA-CD母带制作成DSD文件的。可能这就是商业机密吧。

（今天MJ躺枪无数。不过这张专辑也是Acoustic Sounds上的DSD销量第一，谁叫它卖得好呢。）

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Total download size: 1.67GB
Cover art and liner notes included

DSD file created by Gus Skinas from the original Sony Super Audio CD cutting masters.


A NOTE ABOUT DSD AUDIO LEVEL
In most cases, our DSD offerings are identical to original DSD data used to create the SA-CD masters. In essence, they are first generation SACD master audio.  As a result, DSD audio levels conform to the MaxPeak specification as defined in the SA-CD Scarlet Book. It is possible that some titles reach, but do not exceed the MaxPeak limit which is about 3dB over 0dB-SACD.  So it is possible that levels can be 3dB higher than the PCM limit.  Most DSD capable playback equipment conforms to this specification.  In the case where the DSD playback system does not meet the MaxPeak specification and distortion is heard,  it might be necessary to lower the level of the DSD file with DSD processing tools such as Audiogate from Korg.

Released November 30, 1982, Thriller would go on to break all sales records while garnering a record seven Top 10 singles and 12 Grammy nominations. It remains one of only three albums to stay on the Billboard 200 Top 10 for one full year.

What is impressive is Jackson's range of musical expression, one that touches the schmaltzy pop of Paul McCartney his duet partner on "The Girl Is Mine" on one side and the hard rock of Van Halen whose guitarist, Eddie Van Halen, is heard on "Beat It" on the other, with plenty of mainstream rock pop and dance music in between. It is no accident that the record found a home in so many record collections there is good music here for everyone.

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michael_kg

gusijia 发表于 2020-5-30 14:14
因为论坛上很多人的耳朵超越了人的极限，属于超人范畴！

不光是我们这个论坛，老外在专辑评论区的留言，一样脑放大开，全5星+神评论，下面随便引用了几个。当让也有可能全是枪手写的。

michael_kg

bass0411 发表于 2020-5-30 14:39
只要是合法的出版物就证明是可以拿到母带处理权的，我的意思就是只要人家是正规版本处理的好发行的DSD听 ...

果然老烧经验丰富啊，楼上的老烧也提了同样的问题，回复贴在这里了。


感觉DSD这个东西，稍不注意，就有坑的可能。但是，即使参考所有的这些信息，也不知道转录过程到底是怎样的，为什么会有听感差别。


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这个问题确实很有意思，我当时在买之前也很困惑，仔细读了一下专辑的说明，如下。其中红字部分比较有参考意义。

大概意思就是，DSD文件是由Gus Skinas从原版的Sony SA-CD母带上制作的。后面一大段，意思是按照SA-CD标准（SA-CD Scarlet Book），DSD文件比PCM文件的最大音量高3dB。如果你的设备不完全支持SA-CD标准，声音可能会有畸变。

我当时还查了一下Gus Skinas这个人（简历大概是：Audio engineer and President of Super Audio Center in Boulder。公司在科罗拉多州。），还有一张他录制Native DSD时的工作环境照片，如下。但是始终没有找到他是怎么把原版的Sony SA-CD母带制作成DSD文件的。可能这就是商业机密吧。

（今天MJ躺枪无数。不过这张专辑也是Acoustic Sounds上的DSD销量第一，谁叫它卖得好呢。）

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Total download size: 1.67GB
Cover art and liner notes included

DSD file created by Gus Skinas from the original Sony Super Audio CD cutting masters.


A NOTE ABOUT DSD AUDIO LEVEL
In most cases, our DSD offerings are identical to original DSD data used to create the SA-CD masters. In essence, they are first generation SACD master audio.  As a result, DSD audio levels conform to the MaxPeak specification as defined in the SA-CD Scarlet Book. It is possible that some titles reach, but do not exceed the MaxPeak limit which is about 3dB over 0dB-SACD.  So it is possible that levels can be 3dB higher than the PCM limit.  Most DSD capable playback equipment conforms to this specification.  In the case where the DSD playback system does not meet the MaxPeak specification and distortion is heard,  it might be necessary to lower the level of the DSD file with DSD processing tools such as Audiogate from Korg.

Released November 30, 1982, Thriller would go on to break all sales records while garnering a record seven Top 10 singles and 12 Grammy nominations. It remains one of only three albums to stay on the Billboard 200 Top 10 for one full year.

What is impressive is Jackson's range of musical expression, one that touches the schmaltzy pop of Paul McCartney his duet partner on "The Girl Is Mine" on one side and the hard rock of Van Halen whose guitarist, Eddie Van Halen, is heard on "Beat It" on the other, with plenty of mainstream rock pop and dance music in between. It is no accident that the record found a home in so many record collections there is good music here for everyone.

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michael_kg

李卵镐 发表于 2020-5-30 15:40
LZ专业，点赞。贫僧也觉得问题的关键就在于DSD的制作上。如果制作的技术上能够使得失真更低，那么相比于 ...

是啊，目前感觉DSD的制作，或者转录过程非常不透明，也不知道其中是不是有音染，才导致了听感的不同。比如，如果查MJ-Thriller这个专辑的动态范围，其实DSD跟德国版的CD差不多，如下图。DSD稍好一点点，但是基本可以忽略。而实际听感却是非常不同的。

收藏正版CD或者黑胶也算是爱好了，跟烧器材还不太一样。器材总有新东西出来，进进出出，来来回回，哈哈。

michael_kg

dc999 发表于 2020-5-30 15:15
DSD只是一种封装格式，跟好不好听没有必然的关系，好不好听要看唱片公司的制作态度和表演者的水准。

是的，制作水准和表演水平才是最重要的。只有在同样的素材前提下，才有讨论不同封装格式的必要。