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楼主: Kyonson

现在的参数党看指标开脑放真是越来越厉害了

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发表于 2020-7-4 18:16 | 显示全部楼层 来自 台湾省
Kyonson 发表于 2020-7-4 12:37
我说参数没用,
一是人的听力水平是有极限的
拿信噪比来说,人耳的听力极限能分辨的信噪比也就是115db左右 ...


"比如USB界面的电气隔离,放大器随载荷变化会产生怎样的变化,DAC自带时钟的精度,平衡放大器元件是否配对,等等,都是参数没有给出的"
參數真的沒有給出嗎?
USB界面的电气隔离:從Output Dashboard做定性分析
放大器随载荷变化会产生怎样的变化:

DAC自带时钟的精度:jtest估計
平衡放大器元件是否配对:左右聲道一致性

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发表于 2020-7-4 18:49 | 显示全部楼层 来自 台湾省
為什麼不推薦ud505

這是503的jtest(紅線)




這是505
l7audiolab沒有不加鐘的測試,然而從output dashboard爆炸般的sideband(上圖),壇上據說是505 jtest圖可信度不小(下圖)







好,505作為503的下一代產品,為何digital的部分退步的幅度如此之大?
難道是傳說中的jitter調音法?那麼為什麼加鐘後問題就消失了?

唯一可行的解釋,TEAC為了賣鐘,故意將digital interface做爛
這明顯是誠信問題了吧







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发表于 2020-7-4 21:26 | 显示全部楼层 来自 香港
Kyonson 发表于 2020-7-4 12:37
我说参数没用,
一是人的听力水平是有极限的
拿信噪比来说,人耳的听力极限能分辨的信噪比也就是115db左右 ...


你说的参数当然无用,因为你都没搞懂这些参数分别是什么,瞎说个啥?
人耳的听力极限能分辨的信噪比也就是115db左右”   这是叫信噪比?这是叫信噪比?单位一样就是一个东西?
人耳的听力极限能分辨的信噪比也就是115db左右,注意是极限,而日常听音过程中一是音量有限,80db的响度就震耳欲聋了”   错误与上面一样。信噪比跟音量有啥好比的?量纲都不一样!!!
安静室内的环境本底噪音一般都在20db左右了”  你家住在消声室里面???还20dB,你连基本的感官和数值的对应关系都没有。
"比如USB界面的电气隔离,放大器随载荷变化会产生怎样的变化"  你能说得出,就能测得出。这是电学性能,比声学主观感受容易测量太多,太多了。只不过你的知识范围内,觉得测不了罢了。
DAC自带时钟的精度”  多种参数可以描述,你不知道罢了。超出了你的知识范畴。
平衡放大器元件是否配对” 同样可测

你说的第三条,可靠性。这个是可以讨论的。我们要鄙视虚标参数的行为,并且予以曝光、抵制。
四是参数高了就好听吗?”  这就是另一个极端了。我不是这个极端。但我同样不同意你的解释,因为都在胡扯。

有时间多看书,少YY。
大家谈的风气就这么被搞坏的。


我说参数没用,
一是人的听力水平是有极限的
拿信噪比来说,人耳的听力极限能分辨的信噪比也就是115db左右,注意是极限,而日常听音过程中一是音量有限,80db的响度就震耳欲聋了,二是音乐文件本身所限,大多都还是44.1KHz16bit的CD规格文件,三是环境影响,安静室内的环境本底噪音一般都在20db左右了,这样的条件下人能感受到多少的信噪比呢?我觉得80db都够呛,而现代DAC但凡靠谱点的都有90+的信噪比
二是参数并不全面
比如USB界面的电气隔离,放大器随载荷变化会产生怎样的变化,DAC自带时钟的精度,平衡放大器元件是否配对,等等,都是参数没有给出的,一般也就是THD,JTEST,IMD,multitune这几项,而且像楼上幽灵姐所说的,有些测量本身就是片面的
三是参数来源的可靠性
我们消费者手上又没有APX555,谁能保证检测数据是真实的?送检方会不会刻意挑选指标优良的产品送去检测或者是冒充私人送检?厂家的品控是否优良到足以保证所有售出的产品都能达到检测数据的那个水准?会不会为了节约成本就在质检甚至用料上偷工减料?
四是参数高了就好听吗?
比如胆机,一般信噪比都不高,但玩的人也不少,胆机的偶次谐波带来了温暖的音色,丰富的泛音,这当然是一种失真,但推HD800很多人都推荐胆机,因为这种失真恰好能中和800的干冷,弥补空洞的声场
总结一下,我们是听声音,不是看声音,参数别太低就行,盲目追高不可取,一切以自己的耳朵为准,买设备照着参数买和照着毒文买我认为没有什么本质的区别,都是被人牵着鼻子走

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发表于 2020-7-5 08:51 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
参数大了只会放大噪音,还是要滤过一些细节声音才好
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发表于 2020-7-5 09:40 | 显示全部楼层 来自 江苏省连云港市
小林瑞瑞 发表于 2020-7-2 04:24
我这样喜欢胆管的烧油是不是基本可以告别参数了

在某些环境下,胆机,开盘带,磁带,黑胶都是落后的产品。
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发表于 2020-7-5 11:19 来自手机 | 显示全部楼层 来自 北京市
音响是买给的,耳朵说了算
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发表于 2020-7-5 12:37 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
很简单。
只有两种结果自己选。
指标好的比指标差的好听。
都足够好听不出来区别。
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发表于 2020-7-5 14:18 | 显示全部楼层 来自 日本
DX7PRO 本来就高频不行,这是说它的DAC扫频参数,
切换到耳放模式,它耳放更差了,建议想体验参数党,
上Matrix那款的做的最好的旗舰9038DAC加拓品的a90耳放
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发表于 2020-7-5 14:25 | 显示全部楼层 来自 日本
再者,完全可能是你音源的问题,本来录音就是不行,建议用高质量的音源作对比
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发表于 2020-7-5 14:37 | 显示全部楼层 来自 江苏省南通市
无论指标怎么样,建议盲听,看着机器听难免会开点脑放
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发表于 2020-7-6 00:53 | 显示全部楼层 来自 浙江省金华市义乌市
其实这个东西是这样的。好参数的东西是好声音的基本。至少我看被黑的不行的s7和hdv800参数都不行。但是多年的好机器参数一定不会太差。就和手机一样的之前没人说罢了。有人说是好事情至少现在厂家不会做太差的参数出来,但是无可避免的其实还有很多也是影响声音的厂家还是没有告诉消费者。就和手机只告诉你cpu但是内存是2.1还是3.1都不说一样。最后还是靠使用收获的。而且确实是有厂家啦分离度之类做花活的。
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发表于 2020-7-6 02:04 | 显示全部楼层 来自 湖北省武汉市
舒枫 发表于 2020-7-6 00:53
其实这个东西是这样的。好参数的东西是好声音的基本。至少我看被黑的不行的s7和hdv800参数都不行。但是多年 ...

不少好机器的参数换到现在都排不上号
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发表于 2020-7-6 02:07 | 显示全部楼层 来自 浙江省金华市义乌市
本帖最后由 舒枫 于 2020-7-6 02:08 编辑
魔神Z 发表于 2020-7-6 02:04
不少好机器的参数换到现在都排不上号

哈哈不是看下面的下探 是看平不平吧。不规则谐波吧。你可以说下是哪台,我其实观察过了几本都是很优秀的。就是几乎都是当年很优秀的水平。现在也不算差的
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发表于 2020-7-6 08:58 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
喂喂,讨论吵架的双方,先确认一下你们是不是处于同一水平,不然就是对牛弹琴,夏虫冰语。
http://www.erji.net/forum.php?mo ... &extra=page%3D1
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发表于 2020-7-6 13:14 | 显示全部楼层 来自 湖北省武汉市
舒枫 发表于 2020-7-6 02:07
哈哈不是看下面的下探 是看平不平吧。不规则谐波吧。你可以说下是哪台,我其实观察过了几本都是很优秀的 ...

8XR 优秀吗? CH C1优秀吗 R2R的解码多数参数都不优秀
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发表于 2020-7-6 15:07 | 显示全部楼层 来自 台湾省台南市
採用老旗艦與新旗艦的錄音差距明擺著
真聽不出那也沒辦法
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发表于 2020-7-6 16:02 | 显示全部楼层 来自 广东省深圳市龙岗区
Kyonson 发表于 2020-7-4 18:08
不接受反驳可太厉害了,我看你压根就没听过这俩机器

认真你就输了,他可以在别人求助帖阴阳怪气别人器材垃圾,做出这种追着嘲讽的行为你还要和他辩解你就输了
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