现在的参数党看指标开脑放真是越来越厉害了

HYQID · 发表于 2020-7-2 11:11

你们这两派人之所以整天吵，还那么愤怒，开贴挂人批斗都来了，其实就是根本问题没搞清楚，到头来只是争个名头
失真参数是加个电阻负载测的波形还原程度，厂商用分析仪测出来是什么就是什么，不造假就赖不到厂商，测失真就是这样，你们这派拥护的机器成绩不好就是不好，就是测试条件下不能那么好地还原信号
你们要是意识里已经把HIFI和参数打结了那自然很不爽，但为什么非要标榜自己喜欢的声音就是hifi呢，好听不就行了？
而那些科学家，非要说高参数是必要，不高不好听，不高都是垃圾声，那不过迷信而已，学东西没学到本质，事实听着好听就是好听，我个人经验有两种比较好的，参数非常高THD能低到-110db左右的，和参数较差THD大于-80db的，科学家们最爱就是按个人意愿，抛弃科学的根本，罔顾事实而把“好听”、“HIFI"和“高参数”这三个心目中的褒义词一对一连在一起

HYQID · 发表于 2020-7-2 11:12

说到底这两派都是罔顾事实争名头，也不管这些名头什么意思

新== · 发表于 2020-7-2 11:23

好听就行了，管它参数怎么样。
参数高的，怎么没见得那些机器热销。
参数比较低的，也没见得不好听！反而热销！
无非就听个味道！！

kerodam · 发表于 2020-7-2 11:32

我的解码到前级可以平衡连接，但我用的是单端。科学技术属于天下人，听感只属于自己，莫辜负。

tzhengmin · 发表于 2020-7-2 12:10

参数有用，但有前提。楼主喷别人是参数党，你自己何尝不是有以价论声党的嫌疑。

1. 参数本身有用，但要看参数测试的仪器和方式。同一个仪器，同样的测试方式得出的参数是有参考价值的。反之，参数就不可靠，这也是很多厂商参数“造假”的惯用手段，例如常见的加载测试和无负载测试。

2. 参数有用，但达到一定程度可以说无用。因为人耳的听力有个极限，例如信噪比达到一定高度人耳也分辨不出了，对于高阻低敏大耳来说无差别，但对于低阻高敏耳塞来说有意义。

3. 参数如果没用，那音频工程师可以下岗了，弄个小作坊请个老烧当顾问即可。这时候你是相信专业的工程师呢，还是所谓的发烧友。

4. 听感这回事，一要看搭配，同样的前端，不同的耳机风格，得出的结论可能就不一样。二要看经验，你所谓的听感又有几分参考价值呢？

5. 参数无用也不必以价论声，在一定的价格范围内，hifi产品音质与价格并无强线性关系。低价的产品为什么就一定比高价的产品差？你的逻辑无非就是我产品这么好，为何定价低？产品的定价涉及要方方面面，成本、市场定位、品牌、等等。

HYQID · 发表于 2020-7-2 12:15

tzhengmin 发表于 2020-7-2 12:10
参数有用，但有前提。楼主喷别人是参数党，你自己何尝不是有以价论声党的嫌疑。

1. 参数本身有用，但要看 ...

价钱也是参数啊，美金、欧元、日元是各种原生指标

zjzju · 发表于 2020-7-2 12:24

本帖最后由 zjzju 于 2020-7-2 13:12 编辑

1、就测参数而言，很多人也是似是而非。比如下图，我要的是A和D点间的参数，而你却给了B和C间的参数，无论是dac芯片测试也好，还是时钟测试也好，还是耳放指标测试也好。我知道有人测一款最终输出为字时钟（wck）的时钟（虽然它信号很弱难于被仪器感知），居然只测内部的参考时钟（10M/22M/24M）的相噪和短稳，那外围电路让狗吃了？

2、就实际现场pk，耳朵辩货而言，方法我只信两个，一是瞬间秒切法，二是用音箱两个声道同时、各自播放来自不同器材（dac或者前级）的声音，其他条件相同的情况下。我就遇到这种情况，常规靠短期记忆方法，未能很确信地区分只好瞎蒙，但用自己的法子，则非常清楚的辨别出来。至于胆机都没必要这样了，怎么弄都听得出区别。所以谈器材对比，要慎之又慎。

3、个人经验之谈，es90x8芯片的dac、thx aaa的耳放，尽量避开吧。尤其是当它二者同时在一个组合里，太糟糕了。这是我一手入、二手出，亏损7000多元换来的教训。耳放或前后级，比较推崇甲类、全分立，这听起来很有带感。 ess芯片dac为啥难听？输入的信号，利用本地时钟重采样，插值，提升headroom，依靠的是算法，再生信号，不同于pll的临摹技法(真实，但引入压控电路的jitter)。ess芯片能够保证B和C之间的thd+n指标是极高的，但对于A点却是通不过耳朵检验的。

仿真时光 · 发表于 2020-7-2 12:29

连垫张纸都听得出来，表说差20db了。

gydd0305 · 发表于 2020-7-2 12:45

相信参数首先要懂得参数，比如频响范围，在没有给出测试条件的频响范围是没有意义的，如频率响20Hz-20KHz(+/-)l-3dB和20Hz-20kHz +/-0.1dB的区别大了去了

stormywolf · 发表于 2020-7-2 13:07

hjgood 发表于 2020-7-2 08:02
顺便贴一个在贴吧看到某位吧友比较有意思的见解

说的很对啊。名家大厂，电声工程师就是保障，指标必然不会差。

小厂、或者参数虚标，那就真没办法。
但如果都是真实的，参数还是可以用来衡量品质的。否则人类为什么要创造这么多参数？IEC的人难道比绿谈烧友还蠢？

stormywolf · 发表于 2020-7-2 13:09

tzhengmin 发表于 2020-7-2 12:10
参数有用，但有前提。楼主喷别人是参数党，你自己何尝不是有以价论声党的嫌疑。

1. 参数本身有用，但要看 ...

看到这样言之有物的评论，真是越来越少了。
且行且珍惜

hjgood · 发表于 2020-7-2 14:59

有些商家既然把数据列出来当做卖点，消费者是否也可以要求厂商把测试环境，测试器材，测试标准公布一下，并且保证能在第三方实验室里还原厂家自己测出来的数据呢？

hjgood · 发表于 2020-7-2 15:07

如果以后甲和乙同时拥有A和B 两样器材，甲说A好听，乙说B好听，是否可以把AB器材的参数对比下，A的参数高我们可以说甲说得对？B参数低我们就质疑乙的听感？

dxdxdx · 发表于 2020-7-2 15:44

本帖最后由 dxdxdx 于 2020-7-2 15:46 编辑

参数党有三种。。
第一种是穷逼参数党，当然他们也只会数0比大小，一个字不懂，甚至连参数的名词都看不懂，论坛里的基本都是
第二种是仪器参数党，说不定自己手上还有点参数测试仪，不过嘛从来没做过任何产品也是这群人的特色，只知道参数但不知道哪些参数是真正有用的
第三种真的了解参数也会运用参数，基本都自己做东西了

joseph.tt · 发表于 2020-7-2 19:12

湖中骑士发表于 2020-7-2 02:49
曾经有段时间是只看参数选机器，然后组合起来就以为会好听的。
实际折腾一段时间后才发现，不完全做好周边 ...

是的，一条腿不稳
最好三条腿，还要整整齐齐

joseph.tt · 发表于 2020-7-2 19:22

又是一个永远也扯不清的问题

ChristianRiddle · 发表于 2020-7-2 23:39

nosounds 发表于 2020-7-2 07:36
最怕盲听的其实是参数党

靠，前辈你又一语中的一针见血了，太精辟了为你鼓掌！

woshizoufeio · 发表于 2020-7-3 04:15

主打参数宣传的厂家可以直接省学费pass不用听，不是一件好事吗？

snlfsnef · 发表于 2020-7-3 06:35

唯参数就等于图画就看清晰度，但是高清未必人人喜欢。有的人就喜欢油画，国画，铅笔画，虽然没这么高清，各有各自的韵味。不过也不能太过来个抽象画(指标太糟)大家都不知道是啥了

Kyonson · 发表于 2020-7-3 09:39

四环一郎发表于 2020-7-2 21:04
从头到尾我只说过拓品DX7pro声音听感，比UD505干净一些，同条件下UD505声音更脏更嘈杂；这是我的个人实际听 ...

不好意思，我认为你在胡说八道，我同时对比了ud505和dx7pro，我认为除非你聋了，否则不可能觉得dx7pro声音比ud505干净，我的听感对比上面写的清清楚楚，而你甚至无法证明自己同时拥有过这两台机器，所以你要么是聋了，要么就是别有用心在这里胡说八道

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