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楼主: woaierji666

DSD和PCM的争吵可以停了吗!!!

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发表于 2020-9-29 21:50 来自手机 | 显示全部楼层 来自 云南省
楼主说的没毛病,不过根本不用管他们下载sds的人,浪费时间,他们总有一天会明白的。
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发表于 2020-9-29 21:52 | 显示全部楼层 来自 广西柳州市柳北区
DSD和PCM对比,是纸面上对比,还是实际听感对比?

如果是是听感对比,又是在什么机器上对比?
在芯片机上播放SACD是不能给DSD下结论的。
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发表于 2020-9-29 23:55 来自手机 | 显示全部楼层 来自 四川省南充市
别吵了,我要打死你
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发表于 2020-9-30 00:01 | 显示全部楼层 来自 上海市
有一点是真的,真正SACD里出来的DSD文件并不是很多。。所以高端烧友还是玩(SA)CD和黑椒。。
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发表于 2020-9-30 00:11 | 显示全部楼层 来自 吉林省长春市
pcm和dsd要看规格,192/32>192/24>dsd64≈96/24>44.1/16,只拿sacd和cd对比是狭隘的
新的hi-res数字文件明显pcm占优势,有许多高规格的正版文件可供选择,而且是逐渐增长的,但sacd已日渐式微,个人看好pcm,特别是高规格pcm

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发表于 2020-9-30 00:24 | 显示全部楼层 来自 广西柳州市柳北区
不能光看数字文件的规格,还要看内容,许多经典的录音没有被做成数字文件销售。

DSD和PCM还涉及到一个风格问题,真正的DSD声厚润连贯密度高,PCM则以动态见长,顶级的SACD机播放SACD碟与顶级的CD机播放CD比,差异非常明显。

PCM有高码文件出售,DSD也有128以上的文件。尽管他们都来自于PCM原始录音数据,但决定声音风格的还是在最后的DA方式上,不管是PCM还是DSD,都有各自的支持者,不存在孰优孰劣的问题。


已经发行的的一万多张SACD碟中的DSD64资源,目前依旧是可获取的经典音乐资源,靠唱片公司售卖数字文件是不可能覆盖这些内容的。
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发表于 2020-9-30 01:05 来自手机 | 显示全部楼层 来自 广东省东莞市
傻子
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发表于 2020-9-30 01:30 | 显示全部楼层 来自 福建省厦门市
楼主本以为自己的说法无懈可击,可以终结争论,结果被楼上各位怼得。。。
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发表于 2020-9-30 06:26 来自手机 | 显示全部楼层 来自 北京市
戏精~
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发表于 2020-9-30 06:57 来自手机 | 显示全部楼层 来自 日本
说个跑题的话 自己版权保护自己的音源本身没啥错。赚钱也是天经地义,没啥好怼的。有人愿意开放版权是境界高,有人保护版权也是理所当然。
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发表于 2020-9-30 07:41 来自手机 | 显示全部楼层 来自 甘肃省
世纪格雷 发表于 2020-9-30 00:24
不能光看数字文件的规格,还要看内容,许多经典的录音没有被做成数字文件销售。

DSD和PCM还涉及到一个风 ...

是不是很多模拟时代的优秀录音还沉睡在黑胶唱片的宝库里?
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发表于 2020-9-30 14:16 来自手机 | 显示全部楼层 来自 陕西省
sniper_dtc 发表于 2020-9-29 16:19
所以我买的索尼d100录音笔

更正,d10
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发表于 2020-9-30 15:08 | 显示全部楼层 来自 湖南省益阳市
本帖最后由 rockyv 于 2020-9-30 15:53 编辑

lz没搞清楚基本概念。在下虽然也不专业,但是我尽我所能尽量地客观地将这几个概念讲清楚,并试图分析dsd相对pcm的优劣势以及为什么sacd没有更普及。不足之处望各位指正
SACD和DSD并不是同一回事,就像PCM和CD不是同一个东西一样。
DSD(Direct Stream Digital)是一种音频的编码模式,其应用脉冲密度调试(pulse-density modulation)。对应的PCM用的是脉冲编码调制(Pulse-code modulation,缩写就是PCM)。两种调制模式有着根本性的不同。下图简单演示了PCM和DSD的原理。 DiN2QLvW4AAeP1k.jpg
DSD因为是单比特的,更接近模拟。事实上高码率的DSD格式信号基本上就可以看成是模拟信号了。有些品牌的dac(比如audiobyte的vox,ps audio的direct stream)都是首先将输入的数字信号转换成dsd 512格式,然后经过一个简单的低通滤波过滤掉高频噪声,就直接输出成模拟信号了。这样做数模转换部分和模拟输出部分的线路能做的特别简单高效。很多时候简洁就意味这好声。总之dsd的数模转换要比pcm简单高效的多。这是一个优势。
另一个优势就是,模拟录音的母带数字化的时候更加适合重制成DSD格式,因为DSD本质上更接近模拟。所以你看二嫂还有tower、AP之类公司重制的模拟录音出的sacd,效果很好。二手价格也很好。
另外关于dsd录音和加工,这一方面我不太了解。但是也早就有了专门的dsd录音、mastering设备了。ps audio的paul每天就在youtube上宣传他们新出的录音多么多么牛逼,录音师、混音师多么多么天才,大家赶紧买买买。
然后就算师pcm的录音,pcm的加工,最后转成dsd格式。那么播放的时候,dsd数模转换的优势依然存在啊。
可能一些dac是要把dsd格式先转回pcm再解码。那样就多个香炉多个鬼了,效果未必比得上pcm。这个决定性因素是在你的cd播放器或解码是如何设计的。有些产品放sacd效果比cd效果好很多(如aqwo),有些产品只提供了读取sacd的功能(如linn akurate),有些产品只能播放cd。解码同理。

SACD对应的东西是CD。SACD一般都是hybrid,有一层cd数据层,一层sacd数据层。一般cd机也可以播放,但是要享受sacd的优势就必须用专门的sacd播放机/转盘。
CD可以抓轨出无损的,也可以在网上直接买无损、高码率pcm音轨(flac、wav之类的格式)。sacd也可以通过手段得到sacd iso,也可以在网上买dsd64乃至dsd128、256的音轨(dsf格式)。
SACD没有更流行是有很多原因的,商家的推广是一个方面,录音和mastering是一方面,还有消费者的消费习惯(流媒体、数播网播的流行)。而这些原因其实和dsd对比pcm的优劣势并没有太大的关系。
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发表于 2020-9-30 15:22 | 显示全部楼层 来自 天津市
有几首原版DSD的  童靴们  
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发表于 2020-9-30 21:34 | 显示全部楼层 来自 江苏省
现在高码率后期处理的多吧
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发表于 2020-10-1 08:50 | 显示全部楼层 来自 加拿大
rockyv 发表于 2020-9-30 15:08
lz没搞清楚基本概念。在下虽然也不专业,但是我尽我所能尽量地客观地将这几个概念讲清楚,并试图分析dsd相 ...

原理是一方面。不过我觉得现在最大的问题是:大家在做对比的时候完全就没在同一个台阶上。甚至有人是在用两首不同的曲子在做对比。按照控制变量法,保证相同的演出团队,曲目,和相同场次分别抓轨出来的同规格档次pcm和dsd做对比这个应该是最基本的吧?
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发表于 2020-10-1 08:53 | 显示全部楼层 来自 河北省石家庄市
对我来讲WAV就非常的好了,更高的我也听不出好坏
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发表于 2020-10-1 10:38 | 显示全部楼层 来自 北京市
Roon软解dsd音质听不出损失。得下载真正的dsd
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发表于 2020-10-1 10:46 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
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发表于 2020-10-1 11:01 | 显示全部楼层 来自 天津市
怎么我感觉很多人都被“母带”骗了?有人听过“母带”吗?有点过于迷信“母带”了吧?“母带”出来的原始声音未必好听,也要经过调音的,要不很可能除了铁粉都卖不出去,就像一张画,咱们非要把色彩去掉,追求画纸的原色。这是不是有点舍本逐末了。
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