马勒的2，5交响曲很有名，但每次没听完第一乐章就不想听了，怎么才能入门？

jimguo

以前发过几个马勒交响的感受，这两年都总结到这里了。包括很多唱片效果角度的对比：

任何伟大文化人士的作品，都很可能被社会大众推迟半个世纪以上才可能被接受。但很多人很可能任何时代都达不到能够接受的程度。布鲁克纳当时在维也纳音乐学院发表自己交响作品，演奏会上没多久就只剩下马勒等几个学生，说明连老师都全撤了。

马勒和他的师辈布鲁克纳，都算晚期浪漫派作曲家代表人物。但录，布鲁克纳还是德奥人士，风格里有德奥严谨的一面，而马勒是东欧人士，接触了很多东方的文化。马勒交响曲有个风格，就是宽广和歌唱性强。文化类型横跨东西方。

德奥系音乐强调结构严谨，而马勒交响可以使人忘掉音乐的结构和地域风格，直接超越音乐被带到意境离去。马勒作为宏大的社会性交响乐最后的作曲家，在各方面都是对既往交响乐有超越性的效果。文化价值，马勒交响曲总体风格是大慈大悲的境界，也有歌唱生命美好的一面。所以，欣赏交响乐的最高境界，都在马勒交响乐这里。不但是对交响乐的大成，也是对东西方文化以及旋律的集大成。结构上，交响乐作曲领域永远都是结构创造和创新的，所以每一位新的伟大作曲家必然都有自己的作曲结构的创造和阐述著作。

如果接触交响乐还达不到的话，那就欣赏不了马勒交响曲。试问能否欣赏德彪西等法国印象派音乐？某些人自己个人欣赏不了，当然不等于人类社会上客观的伟大文化有什么问题。

【  楼主| 发表于 2021-1-10 00:38 | 只看该作者
听了法国歌曲，再听英美系的流行歌就会觉得空洞的像广告。就好比听了马勒交响曲，再去听德奥古典浪漫交响一样效果。
英美德奥的音乐就好像是只搭了个漂亮直白的大框架，还缺乏很多浓情蜜意的血肉情感。】


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原帖：
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jimguo

能听到主要感觉，任何器材都行。以前的大众器材有各种音色但肯定没有细节。美国50年代发明的高端立体声器材，以前也不是谁能接触到的，很多人互联网时代以前听都没听说过。现在的发烧器材主要是能听到更多更好的临场细节。

jimguo

哔哩哔哩一搜都有，凡是有用的东西都不可能被藏在什么地方。肯定都是最容易传播的。

jimguo

好好看介绍，光是自己说没用

jimguo

纯粹的艺术本身就是和世俗脱离的走向。引领世俗，需要接近世俗才能引领，距离太远世俗跟不上尘土。但是一接近自己也就掉进去了。

卡拉扬可以说是引领世俗的走向，带头大哥。迎合世俗等于同流合污，相当于中国导演的情况，有时候表现的比世俗平均还差。

jimguo

交响乐肯定是社会顶级文化的综合结晶，但交响乐不是梦幻天堂，而是社会教育领地。尽管外行内行都能听。雅俗当然有标准，进化论物质等级生物等级就是标准。高级不一定把低级的踩在脚下，尽管残酷的社会现实就是如此。但有这种担心心态的首先是自己的心理问题，而不是社会问题。爷就喜欢俗的，这才是坦然。有什么样的碗只能装什么东西，装不了不能急，自己合适就完了。但不要妄想把世界全染色成自己拉平的选择性躺平的效果。非要抹煞分别，首先就是抹煞学校教育。天上只能掉炸弹，无事殷勤荒于嬉。

jimguo

从实践中看音乐，阿巴多的指挥艺术比较之下绝无仅有。这叫智慧稀有。听不进去就不听，看到办法不能去做，也都是诚实的表现。但在音乐谈音乐不行就对主题话题抵触，离开主题走神出逃跑路撒阴影说明什么问题。

聚焦精华，是一切智慧的基本价值观。学习干工作为家庭做贡献都是如此。保有自我提高心态的人都是见贤思齐见到有益的观念就接受，是内心健康的表现。老子：含德之厚比于赤子。儿童在玩一个游戏的时候，玩玩忘情于一切，不怕脏不怕累，只关注效果。这才是做事的精神。

说俗一点，努力赚钱靠积累才有幸福，不艰苦努力聚沙成塔，整天想靠一个便宜念头就想升天，一句话就把一切比自己强的文化走向全都踩在脚下那是什么人。另外，神秘主义不可知论又是另一种软性阴暗心理，别人不懂你也不懂。如果你懂了多少，可以交流出来让大家共同提高。这才是文明发展的走向。多学点人类进化史比什么都强，现成的案例，那些呆在亚洲非洲热带丛林里伸手只管自己吃饱不肯劳作的地方能进化吗。

要光明正大！

jimguo

西方近三百年，多国百家齐放形成一些共性的趋势，客观上形成一种组织行为。所以很多科技经济文化，都是有系统有规律的发展。

类似于西医，尽管问题很多。一百多年前还在玩放血疗法。但是形成了一个全球的工业体系，上升到科学研究和规模的程度，使很多高人卷入这个经济体。必然在主流上有所改进和进步，尽管不可避免的还带有一些社会局限和负面因素裹挟的问题。

古典音乐在做区方面有自己的一次性创新型发展规律，更多的是演出和指挥表演上被时代趋势所裹挟。西方流行音乐一样是被大趋势卷着走的。

但面对一个体系，作为个体和没有基本结构的东西，你再优秀但没有走向社会体系发展路线，也如同一片没有大树的落叶。任何人类社会现象，都不可避免的是全人类共同的社会性的东西，但共通性也有能量的量级。能够形成广泛体系的现象，是最有发展性进步性的。长有所短，但也要看量级大小。并非一个长字和一个短字，就能简单画上等号。不是什么对立的东西，不管数量级差到哪里全都能闭着眼睛用脚后跟去划等号的。连很多基本常识都要违反的话，那就属于不在门里的门外汉了。

jimguo

对一个主题，直接说有待深入钻研希望到处看到有意的启发，或者根本不想深入，或者没那个本事去深入，自己的品味就是欣赏卡拉扬，这些全都是诚实。内心光明活的轻松简单就没有阴影，不会到处去感觉自己受到了他人压力。自己有什么就是什么，有能力有兴趣就去接触。现代社会物质丰富，对一些简单关注的东西不一定非要去深入，但不能因此产生破坏心理。

jimguo

马勒的境界是关键。

贝多芬主要反映的是以个人的精神和情绪入手，去外推社会理想。以个人奋斗角度出发，去带动相同群体的一种精神希望。很多都是基于未来的理想。

马勒是俯瞰现实和人类的人生，结合了古今交响乐发展的始终，把宗教反映人生的概念纳入了交响乐范畴。包括直接描写生活的喜怒哀乐，描写生死和灵魂，从人类生存的命运角度去看社会。

贝多芬的古典主义时期还是有巴洛克的脉络。另一个角度在奥地利特蕾莎王后时代，海顿莫扎特的交响乐主要是为维也纳宫廷王室服务，以雅致的宫廷小步舞为基本格调。如果写宗教题材那就是完全的宗教题材，大弥撒曲，安魂曲，贝多芬也写过大弥撒曲，耶稣在橄榄山上等大作。但写交响乐则是在海顿莫扎他交响乐的基础上，涉及到以自己出发的人的生活感受。就这已经被海顿诟病不雅被逐出师门了。没有机会直接涵盖整个人类和人生。贝九只是借助了大弥撒曲的表现形式和曲调类型，内容还是贝多芬建设个人理想主义人类社会。

马勒主要是生活环境就是站在东西方文化交界的东欧文化土壤上，面向全人类的生存和生活本身的喜怒哀乐。后人有时间上的优势，总是可以超越前人的。

最简单的，慈禧太后时代的马勒就为以后电影音乐的表现形式超前了半个世纪。当电影音乐来听也是可以的。

jimguo

凑热闹和看门道境界不同不必勉强，要想进步和上学一样处理即可，不可自己给自己打分

jimguo

学校学习是去习惯掌握和尊重客观科学规律。有客观低姿态的求学心态，从人格上尊重知识，一切以水平为准。这是文明走向。否则不管自己如何不行，都要和别人强拉平等，这就是在玩暴力上位。

jimguo

后人几十年以后抄袭马勒。马勒是1890年代慈禧太后时代的人。