谨以此文献给MQA对数字音乐的贡献《MQA的时域精确性对数字音乐的贡献》

fenk

魔神Z 发表于 2020-11-29 19:01
第一你没有专用DSP，白搭，一样就是为了卖硬件的
第二个MQA 是有损的 丢信息量
第三这玩意还不如HI RES
...

第一做任何事都要考虑代价，尤其当你曲库很庞大的时候，文件体积和效率确实是你要考虑的，否则如果你可以接受足够低效的话，我发明一种格式滥用硬盘空间，一首16/44.1吃掉你一块盘的容量如何？如果不行，请问你对于存储效率可接受的范围或者底线又是什么，你说得清嘛，有普世价值嘛？别想着小众，小众活不了几年死了。你玩不了几年大不了不在这个圈子里了，几年后换一帮子号在这里发展一些更加奇趣的怪谈（其实也许我才是奇葩，在绿坛孜孜不倦做键盘侠这么久，当然，我在北京我们这个圈儿里也算一个键盘侠），但厂商没法长寿，产业就不存在，到时候想玩的人都没得玩。
第二是，你先说这玩意儿有损的，然后你又说能取代flac这些无损的……我前面说过数据存储效率的事情，flac这些无损的目的就是为了减少无意义的浪费存储空间，而不是丢信息量。那么现在有损都干得过无损，我觉得无损的脸已经是丢到宇宙深处去了(不过这些无损在实际解码过程中的效果……我也确实没足够的底气为他们撑腰。但这根本就不是一回事，你喷的是格式的静态特性，而这是动态特性方面的)。
第三，hi-res一直个骗局，这个标准水的程度其实也不亚于……神马？你说这是一个标准？你知道标准长啥样嘛？这就是个给钱然后贴上去的签儿啊兄弟。你觉得这玩意儿除了那个标本身之外，还有任何意义嘛（JAS已经哭晕。不过哭吧，毕竟你在AES面前确实是一坨shi）。

fenk

魔神Z 发表于 2020-11-30 00:22
只是因为现在这玩意还没有那么火，火了就会有跟HIRES一样的，以前的电子产品上不是一排一排的认证标签吗 ...

hires不是格式，也没有任何技术上的设计。纯粹就只是给了一些数值，达到了就给认证，这勉强可以算是一个划水的标准，水平和3.5mm平衡口差不多。MQA不是这样，首先这玩意儿是经过精心设计的一个格式，此外，它不是贴标的那种，而是类似高通那样靠授权赚钱。一个是卖标的，一个是卖软硬件方案的，有可比性？
另外，就说标准，AES67是标准，IEEE1588是标准，你见过一个标准长得像“hi-res”这几个字一样嘛？

fenk

魔神Z 发表于 2020-11-30 09:55
AES67是标准，IEEE1588是标准跟MQA又有啥关系？HIRES算骗子的话，MQA那就是马保国了，有好几个厂家都公开 ...

关于MQA和SACD无论在技术上还是学术上的文章有很多，至于Hi-res，请给我几篇业界的文章阐释其原理。因为是标准因此没有原理也成，将标准文件给大家看看，我们和aes67等标准的文件对比一下内容，看看到底有多“丰满”。
技术层面和听感层面目前是没法很统一的，包括视频领域，在最新的h265这一类标准中，也只是加入了一些与人视觉主观观感可能相关的指标考量。我做电子信息类学术期刊五年，还没见过哪篇文章是纯粹讨论主观听感是否Hifi，是否hi-res的。与音频，声学有关的声场重建是纯粹基于主观听感的，但表达方式也必须纯粹是模型，而不是咱们日常hifi杂志里见到的那样。因此，Show me the paper吧。

fenk

魔神Z 发表于 2020-11-30 19:35
SACD有自己的格式标准，MQA都还是在借壳的，你是怎么相提并论起来的？MQA用DXD 他本质上还是DXD，只是压 ...

还是我说的，说hi-res标准牛的话，请拿出标准文件来大家瞅瞅，里面有多少技术含量。

fenk

foretime 发表于 2020-12-1 12:59
MQA是网络流媒体的高质量便捷性传输格式，这个是出发点。

没有意识到这点并将其与本地hires格式比较的行 ...

是的，一个是格式，解决一些问题，顺便捞钱，培养自己的生态。另一个hi-res只是个小金标，根本没有其他任何实质性的东西，卖的就是标签，这俩根本就不是一个层面的东西，没有可比性。要比也是格式和格式比。甚至格式和一些传输标准比都行，但格式不能和一个空荡荡的小标志去比。

fenk

魔神Z 发表于 2020-12-1 16:45
你这不是杠精吗？HIRES标准只是认证标准，认证标准跟格式标准，和协议标准当然不一样，你一定要混着比， ...

那好，认证标准肯定也会有文件，内容拿出来看看，其中包含多少技术含量。我们单位也做标准，国标推标你也不是没见过。至于一张白纸的标准咱们国内也都有。很多事情不是几个数据就完事的。CD也是标准也有一大堆x皮书，内容很详实，非专业人士是无法通读的。hi-res这么多年了，从文件，到100块钱的塞子，那简直就是个无所不包的宇宙级标准，我也好奇这个标准发布的历史沿革以及其官方的文档啊。我还想研究下怎么认证给自己也贴个小金标呢。

fenk

foretime 发表于 2020-12-1 13:59
看，就是这样的理解才造成那么多争议，很多人根本看不到本义，甚至hires什么意思都还没搞懂

mqa设计目 ...

我对有损是这么看的，为啥AAC苹果用这么多年了，这个格式在低码率时候有优势对吧，而在接近最大码率的时候，他比无损也差不了太多，因此这个格式很好用，而且听感上也不恶心，也没有什么特别难以逾越的障碍，或者说缺陷，因此一直死啃至今了。
对于空间和带宽，我的观点永远是能省必省，对冗余信息永远是能删就删，不存在说可以容忍存在的冗余。其实对于DSD这种调制方式来说也是如此，你也可以基于他去做一些压缩，有损的可能有难度，因为DSD做数字信号处理有点麻烦，但无损的不也是有的么？就废你一些算力（当然对于网络流媒体而言如果还要牵涉两边的算力，你也要考虑平衡压缩比了，浪费算力和浪费资源一样也是一种浪费）。如果说一个有损格式他的上限也不太差，对于多数人来说都够用，甚至对于整个录音行业来说都可以作为最终发行版的话，那么无论是本地存储还是网络传输，我觉得全都考虑他也是毫无问题的。我觉得把那些未压缩的所谓原味hifi给T到一边去也是毫无问题的。
这里再声明一点，利益无关，MQA目前普及度我觉得还是不行。但是，我确实一定程度上是鼓吹格式的研发者要对格式有IP权以及管控的，我至今都是ATRAC格式的支持者。基于这点我这算是支持一下能发扬这种精神的。

fenk

魔神Z 发表于 2020-12-1 20:31
建议你去问问你们单位领导，标准内容是啥时候公开，你说的啥CD AES67 包括SACD 蓝光公开详情都是都是成了 ...

MQA技术资料已经有不少了。大家都能知道他大概是怎么一回事，否则你是当楼主这个帖子不存在么？这个帖子讲的是啥？hi-res是个泛泛的东西，一张白纸的东西你让他拿什么讲？要不你给我讲讲，直接从官网上引述也行。也不用太多，就像楼主这个帖子这么多内容就行。你单开一个帖子讲讲也行。而且你开个帖子讲小金标的话，黑子更多，因为市场已经说话了。

fenk

魔神Z 发表于 2020-12-2 18:14
就这？算技术资料？如果这个就算技术资料的话，那确实MQA也就一张纸写完的技术，现在的技术可真不值钱， ...

楼主这个文章到底有多少技术含量，你得跟楼主探讨一下。尤其是和hi-res比起来，Bob stuart研究多年的这个格式有多少技术含量。另外，英国人确实还不如你，就这破玩意儿，Bob stuart今年获了英国皇家工程学院的奖章。对吧。
其实也许MQA真如你想所想，是个没啥水平的东西。我也期待咱们中国人能在音频工程方面，做出一些远高于“商业味浓厚的MQA”的成就。至少在国内，有人能做出一定成就，并能在每年国家科技奖励大会上获个科技进步奖吧。
没文章也行，那给看奖吧。不过这个逻辑也很逗，文章都没有的话还能评奖，这个奖就要出事了。Meridian以前是一直在工程技术理论方面很活跃的，做产品坑人还不忘频发论文。这么多年了，也算是一种肯定吧。
最后，引文别引360doc……你这个引文就算发到微信公众号上也不能算参考文献啊。我没仔细看所以也不是质疑内容，只是说换参考源吧。抱歉职业病。