I2S协议才是数播与解码的归宿

好大一棵树 · 发表于 2020-12-21 11:19

hastonoon5973 发表于 2020-12-20 16:15
大家也不用激动，理性探讨就行。毕竟HIFI之路本是殊途同归，I2S可能暂时使用得还比较少，但听过的人，不会 ...

你用的我听过，也就那样，已经闲置了
只是你没听过就能意淫天价界面，我只能说比较佩服

iis只是一个接口，界面大多数都带iis，大部分数播也带iis，早就是潮流了，没有什么可牛逼的
矩声声韵也是机内传输，声音阳痿
还是多听听在发表这些看破一切的言论吧
就像一个初中生在痛喝高考的不公平。什么都不懂

hastonoon5973 · 发表于 2020-12-21 11:33

好大一棵树发表于 2020-12-21 11:19
你用的我听过，也就那样，已经闲置了
只是你没听过就能意淫天价界面，我只能说比较佩服

树莓派自带的晶振和电源都是短板，解决好后I2S接DAC会很好听的
USB界面不过是PC时代妥协的产物，你以后自然会明白的

hastonoon5973 · 发表于 2020-12-21 11:40

alida0088 发表于 2020-12-21 08:08
所有解码内部都有i2s协议，都在用i2s协议传输，i2s秒天秒地论还是省省吧，问题的关键在于减少干扰。

USB从传输到界面，干扰是少不了的，用上HELEN也只能尽可能的减少，主要它的驱动也是致命缺陷，不管是意大利界面还是XMOS界面都极大的增加了数码声
几千几万的解码很多还是用的廉价声公版USB方案不就是为了便利性么，真为了HIFI的话谁愿意用这东西

好大一棵树 · 发表于 2020-12-21 12:01

hastonoon5973 发表于 2020-12-21 11:33
树莓派自带的晶振和电源都是短板，解决好后I2S接DAC会很好听的
USB界面不过是PC时代妥协的产物，你以后 ...

我也加过晶振和电源，有改善，声底还是那个声底，水平还是那个水平我听过你听过的在评论，你对你没有听过的东西在评论
有代沟，太遗憾了，不在回复了

hastonoon5973 · 发表于 2020-12-21 12:09

好大一棵树发表于 2020-12-21 12:01
我也加过晶振和电源，有改善，声底还是那个声底，水平还是那个水平我听过你听过的在评论，你对你没有听过 ...

没必要在这装来提升自己吧，都是来讨论怎么提升HIFI的那行，就说低价位的USB界面和I2S，I2S不是吊打USB么

USB这种下限低，就算要提升的话提升的费用也是极其大的，这种不合理的方案只会加速淘汰
您也不用回我了，多看看各个论坛的帖子再来发言吧

yspanzer · 发表于 2020-12-21 12:36

搞I2S本就是要去USB界面的，觉得USB界面不好，或觉得USB界面这个解决方案有瑕疵和价钱不合理。要是一个认为USB界面完美的人是不会去搞I2S的。

hastonoon5973 · 发表于 2020-12-22 15:09

https://www.bilibili.com/video/BV1np4y1z7wS/?spm_id_from=autoNext
这个UP主确实厉害

hastonoon5973 · 发表于 2020-12-22 15:10

既然I2S最好是板内连接，那就用最短的HDMI线连着

yspanzer · 发表于 2020-12-23 00:46

USB界面里面转一圈出来还是I2S信号，有些有针脚直接接解码板I2S针脚。有些是各种开发板的针脚，编程把数据取出I2S信号还是送解码芯片

ranwanui · 发表于 2020-12-23 09:50

I2S就是连线线序，这个不算协议吧？

nos001 · 发表于 2022-6-22 00:01

为界面和数播准备的而已

riirra · 发表于 2022-6-22 00:35

被网播秒之

fenk · 发表于 2022-6-22 15:25

楼主先搞清楚一件事，IIS是机内芯片之间通讯的协议，适合走在线路板上，不适合捅出来，更跑不长。你觉得其他其他协议不满意可以，但你喜欢内裤外穿这就有点……Superman了。这种东西需要套一个非常好的“壳”才能好使，然而各位发烧友能接触到的那些第三方的线……你指望厂商能很良心地、有针对性地给你做……你知道这些厂子很多只知道给线穿很厚的衣服，灌各种乱七八糟的东西，这些未必能解决什么问题的。

fenk · 发表于 2022-6-22 15:29

本帖最后由 fenk 于 2022-6-22 15:30 编辑

hastonoon5973 发表于 2020-12-22 15:10
既然I2S最好是板内连接，那就用最短的HDMI线连着

你需要先搞清楚他用IIS传什么。随着数据带宽的增加，可能传输距离的缩减超乎咱们的想象。像雷电4这种几十个G带宽的通路，在电脑主板上还真是"寸"步难行，不靠有源中继的话，从CPU里出来根本都走不到机身一侧的C口。能走到接口上就已经不错了，您再给他来条短线？？！！

芝麻汤团 · 发表于 2022-6-22 15:33

过两年又该吹type-c了吧

chaos_xie · 发表于 2022-6-22 22:19

fenk 发表于 2022-6-22 15:25
楼主先搞清楚一件事，IIS是机内芯片之间通讯的协议，适合走在线路板上，不适合捅出来，更跑不长。你觉得其 ...

正解。你讲的太客气了。
把内部传输接口用在外部数据传输是基本的设计错误。基本概念都没有搞清楚！

nos001 · 发表于 2022-6-22 23:39

I2S差分接收端抖动很大

fenk · 发表于 2022-6-23 00:22

本帖最后由 fenk 于 2022-6-23 00:56 编辑

chaos_xie 发表于 2022-6-22 22:19
正解。你讲的太客气了。
把内部传输接口用在外部数据传输是基本的设计错误。基本概念都没有搞清楚！

哈哈，下面我来讲得再透一点，但我要不客气爆粗了。以下都是给楼主看的啊，不是回老兄您的。

楼主可能没明白为什么IIS这些年逐渐用在hifi器材上了——就是因为尤其随着高清格式传输的需要，很多厂商对原有的音频传输协议不满意，而且他们还有一些想要自定义的需求，这些人说白了就是需要一个新标准了，但是：重点来了。包括PS audio之类的在内你觉得这些怂货们能做标准？做了标准他们有本事推广？厂商其实知道自己几斤几两，需要撒泡尿自己照照的并不多，问题是咱们用户如果你不给他一面照妖镜，他啥也看不清楚。我相信咱们论坛包括此时可能会有看到这个帖子的朋友里，一定有搞标准化的。什么样的组织和企业才能做这玩意儿，清楚就好，不清楚也就继续迷糊吧。

IIS从HDMI借用了物理上的"壳儿"（你觉得这些厂商能设计个啥？你指望他自己设计个造型来都没戏，他们只能就地取材东拼西凑，有啥用啥），然后线序虽然只有几种但也完全谈不上是标准（还不嫌乱啊？觉得几种之间切换不麻烦？那好，你不觉得麻烦，但我告诉你这也不叫标准，也就比一坨shi强一点），更谈不上做成了一个独立的协议。我有个折衷意见就是：厂商可以考虑拿他做个"伪"协议——从IIS的特点出发，给他套一个精美的外壳，扬长避短，这需要：包括线序也要根据他不适合外传的特点重新设计，使其能跑远，当然几根线怎么排列说起来简单落实到通用标准实际上要考虑很多；物理上要么放弃HDMI这个肉体，换一个，要么就更好地和HDMI相关的标准协议充分兼容（这还真有点难，你观察下HDMI的阵脚再看看各厂这个IIS的，倒是可以根据几脚的电平做一个不太复杂的逻辑判断，然后……其实我也不知道之后要做啥）。至于线材那边你一定不能考虑通用方案，也一定不能养出一帮子玄学第三方山寨线材作坊来——这些厂子堆料他会，但什么样的协议多大的数据速率需要什么结构的线和什么样的屏蔽……我告诉你hifi线材厂他就不这样考虑问题！而且最重要的，你用IIS传输到一定带宽的数据，你肯定需要有源中继。就目前IIS传的这点USB2.0都能搞定的音频数据，跑半米以内就开始药丸，而hifi发烧友要求的可是数据保真，准确。楼主知道么半米情况下他已经是药丸的状态，而你还要求他得一百分，你们心里对你爱得不了的东西到底有没有点数？？！！……以后DSD和DXD上限数据率会翻几倍，虽然远到不了雷电的水平，但考虑到IIS的特性，再考虑到各位肯定要跑个1米多的线，弄不好你线里要有芯片。有源中继就是放大，对发烧友而言，他也可能带来损失。就不说这些，你看看最近几年线里带芯片的那些高速快充数据线，好的都多少钱？数码品牌的，也可以上百，苹果自己做的上千的也有，相对较轻巧的线身里多层屏蔽和LIZ结构全上了。如果这是Hifi小作坊还手工制作，你告诉我定价几何？！这些作坊的师傅，一个很简单的应用场景，他们已经做到了上万+烧火棍一样粗+金箍棒一样沉+元素周期表后几排轮着来。您真觉得这些巨蟒一样的线技术含量有这些高速数据线高？应用环境一旦复杂要求一旦提高，我不知道用hifi思路来做最后要成一个啥样的怪兽。

好了就说你这些都搞定了，有人说这不就是个自有协议了嘛，为啥你说是伪协议？我再前面也说了，厂商自己几斤几两，他推得开么？推不开那叫协议么？那叫自嗨啊。再嗨点要成马抱锅那种状态了（没错，乔布斯也自恋，马抱锅也自恋，请他他们有啥区别，咱们又是哪一种）。就说hifi圈里如果你有英国之宝那个影响力（MQA那样），也许勉强还算是形成了一种标准（当然照样疑点重重。SACD，DSD都有学者质疑，而且质疑的一点儿都没错。这东西能活到现在全靠周边给他粉饰。技术做得好的人，就如厨神，食材是shi，他最终可以加工成你还接受的口味）。

最后，我首先劝楼主好好看看，你的帖子下面回复中质疑或反对的声音和总回帖数占比已经到一定程度，你可以考虑想想这事儿了（当然也有一种可能是我们都是那个糊涂蛋，这种情况在你身处玄学圈的时候很常见，你会怀疑到底谁是那个迷糊的）。我们不用IIS行不行？传统音频协议真的不够用？您看看专业音频圈，协议还是那几样，走雷电或者USB的话，大都还是24/192 。人家照样隔三差五换芯片，照样不少参数党，协议并没有升级承载的信息并没有提高，但人家设备的指标还是在随着芯片更新和技术进步再往上提。还觉得不够hi-res？咱们到录音棚去听一圈母带，别管他是不是24/48的格式，就棚子里的那些器材一开声，从点到面吊打你家用，让你回家听感觉就像压缩过的音质——当然这也是废话，就没几个真母带，到你手里可不都是压过的。这传统从压盘的时代肯定就没变过。咱们始终是终端用户，不掌握讯息的来源。

野有蔓草 · 发表于 2022-6-23 01:19

3000块的解码换成iis 就能吊打10w的usb接的解码？
给桑塔纳换什么轮胎都不如法拉利458快
一体机能完美有厂家想卖分体的也卖不出去
别感觉大家都是傻子真的大家都不傻

boxerlc · 发表于 2022-6-23 04:16

你管他什么协议，物理载体（信号线）能满足带宽和距离要求就能传。i2s协议本身的确设计来是为了IC间通讯，标准的设计没考虑设备间通讯。没有像USB协议那样包括针对物理接口的标准的规定，但是不代表不能用于设备间通讯。HDMI接口的设计可以满足i2s信号传输的要求，那自然可以用来传输i2s信号。HDMI本身设计需求远超i2s信号的需求。

现在我的系统里，真的是不得不用i2s信号：我要搞升频，我要用Helen，768Khz的PCM信号只能走i2s，我解码USB口只支持384Khz。不管怎么说，SPDIF协议性能快要不够用了，而i2s虽然没有通用标准，但是通过厂商的努力，基本上大部分设备都可以支持一个以上种类的i2s定义了。i2s现在基本上已经算是普及开来。需求和实用性已经被市场和用户证实了。在支持更高采样率的同步通讯协议和标准出现之前，实在没有必要薅i2s这一根独苗了。你不喜欢的话，不用就好了。

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