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楼主: farrel
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搞了一套入门级的箱子系统,讲讲7年玩箱子的酸甜苦辣。

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发表于 2021-3-5 11:34 | 显示全部楼层 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 来自 浙江省宁波市
本帖最后由 farrel 于 2021-3-5 14:15 编辑

从耳机系统,到箱子系统已经有7年时间了,期间大大小小买了几对箱子,酸甜苦辣品尝甚多,实在是比玩耳机难太多太多了。直到近期,才算是在有限的预算内,搞了一套自己觉得声音比较满意的箱子系统。

随手写下这些年走过的弯路。

2014年耳机系统
这是2014年的耳机系统,当时耳机系统已经玩到了比较巅峰的状态。静电玩到了009,大奥。动圈玩到了R10,HD800。
耳放是BHSE和ECBA,所以后来就开始考虑升级箱子系统。



B&W 802D系统

下面这个是当时懵懂无知的时候,按照一步到位最省钱的想法搞的箱子系统,
当时查了很多资料,选择了最稳妥的B&W 802D,后级是PASS 350.5,前级是Nagra PLP,音源是Soulution540.
但就是这么一个加线材35-40万的系统,出来的声音非常糟糕,低频驻波严重,最大的问题就在于房间。
最后这套箱子系统全部推到重来,前后级箱子全部出掉,亏损了大约10来万。是我发烧历史上,最大的一次挫败。

房间的问题在哪里呢?当时搭配系统的时候也查了不少资料,当时这个房间是36平米的一个阁楼。
4.2米宽度,9米长度和2.2米高度,这个极其恶劣的层高和非常糟糕的长宽高比例,基本断绝了箱子系统好声的基础。
由于声音极其恶劣,所以现在去回溯,发现当时根本没心情拍下什么好的照片。


YG Carmel系统

出掉802D系统后,查了很多资料,发现在空间不理想的情况下,
用较小尺寸的系统才比较容易控制,所以在客厅搞了这套YG Carmel系统,成本只有前面一套的一半。
这套系统没有太大的问题,基本素质非常得好,所以一直使用了到了去年。

这套系统的一个核心就是Aries G2,这个器材自带高品质的EQ功能,所以能大大缓解房间造成的声学环境。
所以我这套系统的频响是非常完美的,解析力和结像由于箱子本身的全航空铝合金箱体,表现得非常夸张。
可以说是一套比较好的书架箱,小落地系统。

但是小的箱子系统,问题也很明显:低频下潜不太满意,说实在的,其实比顶级耳机系统的优势并不明显。
因为都无法制造出氛围感,无法播放出震撼得低频效果,高频延申也不如顶级得静电耳机。
所以,我的耳机系统和箱子系统一直是各有优劣的。


PIEGA 80.2系统

最后就是到了今年,有了一个较好的空间,高度2.8米,宽度5.2米,长度6.2米。
在这个空间下,终于上了一对大箱子,双10寸的低频。
这套系统得总投入很少,前端基本没动:
Auralic Aries G2+HELEN+帝瓦雷400+Piega 80.2
但是出来的效果非常满意,可以说完全碾压了我目前的耳机系统。
对于很多唱片,我可以说必须要在箱子系统下重新听一遍。



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 楼主| 发表于 2021-3-5 11:34 | 显示全部楼层 来自 浙江省宁波市
本帖最后由 farrel 于 2021-3-5 16:26 编辑

下面就箱子系统的各种要素做一下我自己的经验总结,在箱子系统上我还是属于玩得较少,错误的地方请各位大佬指正:
一、房间。
我当时搞一对箱子802D得时候,问了很多玩箱子的大佬,当时给我的主流意见就是30平米上802D是没有任何问题的。
但是当我最后出问题后,我又开始读了几本声学书籍、加上这些年换了几个房间后,一个总体感受就是:

1:房间的立体容积、层高,是绝不能忽视的好声要素。
大多数的情况下,层高是房间最短的一个边,而一个声学环境内一个边如果太短(像我阁楼这样的悲剧的2.2米),会导致声音直接从天花板反射下来,影响太大。
很多人会考虑天花板做扩散,但对于较大的箱子而言,根本没什么用处。我当时选择2米左右高度的房间,去摆放一对大喇叭,就是一个基本不可能弥补的错误。
太矮的楼层请用小书架,比如KEF LS50这种单元规模的,我实际测试没有任何问题。

2:比较长的房间,可以考虑短边摆放,但如果你选择长边摆放,你最好仅仅计算箱子在的一小块区域当作空间面积。我刚开始玩的有一个错误就是,
我把9*4米的房间,实实在在当36平米去计算了,而本质上,如果长边摆放,这个房间其实计算为4*5米会更为妥当。
这样计算出来的箱子口径,会更容易处理你的低频问题。这也是初烧最容易犯得的一个问题,过高计算了自己的房间容积,买大了箱子。

3:房间的比例如果太糟糕,最好还是隔断一下。
房间的比例对驻波而言,实在是太重要了。我前几年玩的阁楼,客厅,还有一个小房间,长宽比例都不如人意。
2*4*9房间的驻波真是惨不忍睹。后来换到5*6米左右的房间,愣是没感觉有啥驻波。
房间!啊!房间!

二、摆位和声学装修
摆位试过很多,基本上网上你看得到的我都试过。摆位对中高频的影响更大一些,所以如果你的低频有明显问题,摆位是基本无效的。
声装的话,我试得不多,仅仅试了一些基本的扩散和低频陷阱,比较贵的试了瑞士PSI的3万一对的主动式低频陷阱。
很多初烧和我当年一样,对声装给予了很大的期望,其实你真玩下来会发现好的房间,不装修也很好,差的房间,怎么搞都弄不好。
因为房间影响的频响差异可以达到10db的差距,不是说声装没用,而是绝大多数发烧友没有这个能力对此进行科学得应对。
所以,后期我就开始主要使用EQ来解决问题。

三、一些声学器材。
Accuhpase DG58
这个是金嗓子的EQ,很多朋友用了说效果不太好。我说一下具体的问题。它默认是给你拉直或者平缓频响曲线的。
但是我后来发现它是既降低波峰也填充波谷,这个其实懂点声学的朋友就知道了,理论上会导致失真较大。
然后呢,如果你要用Q值这些参数去调整EQ,他们家又只能画线,精度很差,所以对于自己会调整EQ的朋友,有一点声学基础知识的朋友,买这个是很亏的。

那么DG58有没有优点呢?我觉得它最大的优点在于模拟EQ的效果不错。
我对比测试后发现他们家的模拟EQ,也就是接在解码后面,前级后级中间,或者解码和功放之间。
出来的失真效果和数字域差距极小。他们家的ADDA上是做的非常用心的。
所以,黑胶用户或者非喉宝家的SACD机用户,可以考虑用喉宝的EQ在模拟域做频响调节。
因为这两种用户,基本上没办法做数字域的EQ调整。

PSI 主动式低频陷阱
买了一对放在小房间里和客厅都试过,这玩意对大箱子比较有效,对小箱子没啥用,因为小箱子150hz以下得低频量太少了。
我的YG有段时间放在一个3.2m*4m的小房间里面,当时测出来60hz左右有个波峰,放了以后能改善一点,
但是对不起那个价格,等到后来换了大箱子,低频又基本没啥问题,所以后来就出掉了。
我是建议,封闭式房间,大口径箱子,低频严重问题的用户买这个。

Auralic Aries G2
这个数播自带房间调整的简单EQ,自带喇叭距离调整,实际用下来效果非常好。
数字域EQ的效果和DG58真的差不多,所以我后来果断把DG58卖掉了,属于我强力推荐级别。
听说他们家的升频器这方面更牛,可惜没试过。等以后升级了卷积功能,考虑搞一台试试。

REL 的低音炮T5I
由于当时我对YG箱子的低频下潜不满意,我就搞了一只REL的炮试了一下2.1的效果,总体来说绝对值那个价格。
但是,如果你比较挑剔的去听,还是可以有轻微低频衔接的问题存在。
现在上了Piega的大箱子后,对比就愈发发现当时低频衔接的问题,所以给家庭影院用了。
总体评价,怎么说呢,如果你把分频点调低,用来烘托一下低频氛围,还是很不错的产品。


四、器材
帝瓦雷
我个人观点,目前箱子器材里面,帝瓦雷120,200,400这批老机器,应该是性价比最高的产品之一。
比如帝瓦雷400吧,二手价格才4-5万,其实单单两个单声道解码的素质就值4-5万,功放等于白送,400的功放值多少呢?
我自己的感受也值5-8万。所以,我一直换不掉这对帝瓦雷。让我自己去买解码+功放,没有10万我根本买不来这水平的声音。

帝瓦雷的缺点是:声音过于干净,细腻,顺滑,声音有点薄,另外就是你没法折腾,所以可玩性很差。
所以我后来搭配了Kubala Sosna的金星线,极大改善了这个问题。
绿檀有些人还不相信电源线的,但是我这么告诉你,我手里的银彩双皇冠,stealth v16都试过,根本达不到金星的效果。
另外一个可以考虑搭配的是PAD,但是PAD的好线材比如30th,LE都买不起,酱油贵过机也不合适。

HELEN
很多人会纳闷,我的Aries G2和帝瓦雷为什么要串一个helen,这数播还不够好么?
确实是这样的,有阵子我一直在AB对比串不串helen的影响,后来也听糊涂了,耳朵疲劳了,觉得差距不大,就把HELEN卖掉了精简系统。
然后,最后发现越听越不是滋味,声音就是没有串了helen来得安定,对,就是更“安定”,串了HELEN结像和声音的层次感也更好。
强力推荐级器材。

YE Audio 避震和线材
我目前用的全套的ye audio的避震板和0号电源线等,老叶的东西,用料确实很扎实。大致上国外品牌卖2万的料,他卖1万左右。
所以,如果你打算买避震板,我是力推ye audio的。
这里再说一句:大的落地箱子系统,避震非常非常非常非常重要,这和耳机系统是完全不一样的。
所以,请不要把什么ABA板,什么仿FE大钉,这种级别避震用到箱子系统上。











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 楼主| 发表于 2021-3-5 16:54 | 显示全部楼层 来自 浙江省宁波市
本帖最后由 farrel 于 2021-3-5 16:57 编辑
wudiyuehun 发表于 2021-3-5 16:40
现在的这套系统看照片,没放什么扩散吸音的装备,是说只要房子比例差不多了,这些声学设备就不太需要了吗? ...

回复一下:

1、房间声学环境好的情况下,声学装修不是太需要。
这个问题其实困扰了我很久很久,最近听了国内现在最好的音箱设计师潘志强老师的公开课。
潘老师在课上是直接回复,如果声音可以,是没必要必要上声学装修的,甚至他觉得是越少越好。
你觉得他不够权威的话,我后来查了一下国内外一些音箱设计厂家的试听室,发现普遍声学装修很少。
我自己试了一下加两块扩散,略有改善,但是都不起到决定性的作用,所以最后干脆没声装。

2、Auralic的EQ起了非常大的作用。
当然EQ的设置,都是通过频响测试,然后对应去设置的。
这个极大改善了我的箱子系统的声音。
我可以很有把握的说,目前我的箱子系统,听起来的频响和耳机系统是基本一样的。
在我的经验里,只采用降低波峰的EQ设置,比幸苦声装要更有效,性价比高很多很多。
当然,这不适用于那些为了箱子系统能把家里拆了装,装了拆好几遍的大佬。

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 楼主| 发表于 2021-3-5 22:14 | 显示全部楼层 来自 浙江省宁波市
本帖最后由 farrel 于 2021-3-5 22:16 编辑
rockyv 发表于 2021-3-5 22:03
玩过帝瓦雷200。
帝瓦雷400不可能控制的好双10寸低音的。
双单解码其实也蛮鸡肋的。尤其是f大有950的情况 ...

其实我本来想过渡一下的,准备升级功放的。
然而,首先,Piega官网论坛版主说,帝瓦雷驱动这个箱子不错的,其次,低频真的很好,下潜能感觉到地板的抖动,但是又干劲利落,速度快,轰在身上非常有弹性的感觉。最后,我试过帝瓦雷200去驱动,那真是不行,低频肥慢,完全没有速度感。

所以,后来我想了一下,大概是前导向孔让这对箱子相对比较好驱动,如果是双10的密闭箱,难度会大很多很多。
Piega这个品牌,其实是比较容易伺候的一个音箱品牌,全频阻抗都不会低于4欧姆,价格也便宜,欧洲日本全系列都价格比B&W要便宜一点,HIEND里面的LOWEND,适合我这样的箱子初烧。

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 楼主| 发表于 2021-3-5 22:23 | 显示全部楼层 来自 浙江省宁波市
artofuge 发表于 2021-3-5 21:50
写的很真实,感谢楼主分享。
我也是在阁楼上玩儿,跟你第一个空间比,层高更低,面积小一半,从毛坯到装修 ...

是啊,阁楼太难了,没玩过的人真是无法想象。当时我那个pass后级100来斤,802D 160斤,来回搬动找位置,搬扩散板。
那时候也没psi这种高端低频陷阱,常规的低频陷阱体积还大,我就没买,自己拿了一些泡沫自己放在房间角落实验。
实在太幸苦了。


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 楼主| 发表于 2021-3-7 21:18 | 显示全部楼层 来自 浙江省宁波市
本帖最后由 farrel 于 2021-3-7 21:20 编辑
灵梦様 发表于 2021-3-7 20:38
恭喜加精,我已收藏

惭愧,这个其实实在不够精华,多谢灵总抬爱。
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 楼主| 发表于 2021-3-8 20:14 | 显示全部楼层 来自 浙江省宁波市
gameboyyy 发表于 2021-3-8 15:57
f总得空讲讲 009,大奥。R10三只耳机的对比?各自擅长和缺点

http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1544424
我很早有个帖子。
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 楼主| 发表于 2021-3-8 20:19 | 显示全部楼层 来自 浙江省宁波市
artofuge 发表于 2021-3-8 14:40
多说两句,绝大多数家居环境的声学处理主要还是想办法处理低频,必须用吸音体也就是低频陷阱处理,至于用哪 ...

我那个阁楼基本做不到的。
1、那个房间两头都是窗户,所以要做大的低频陷阱就需要把窗户都堵死。
2、四壁放过扩散板,对低频无效。
所以当时找了会处理声学的公司,他们给我建议是干脆隔离房间一部分做吸音。
家里人觉得工程量太大,反对,就搞不下去了。

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 楼主| 发表于 2021-3-10 09:43 | 显示全部楼层 来自 浙江省宁波市
本帖最后由 farrel 于 2021-3-10 09:45 编辑
flight8888 发表于 2021-3-10 09:06
和你用了同款机架,一模一样,但是看你以前耳机用的FE,难道你认为FE架子还没这个好吗?

对,我原来用的2个架子,一个是FE正品的单柱架子,一个是国内仿的。
从做工上来说,正品和爱丁堡差距不大,价格要贵一倍多。
仿品价格比爱丁堡略便宜,但是做工差太多了,不是一个级别的。

声音上没仔细AB,实在太麻烦了。
作为我个人来说,是肯定会推荐爱丁堡的,因为后续如果要改动,升级都非常方便。
FE的话,正品购买麻烦,后续升级也麻烦。
仿品品质不行。





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 楼主| 发表于 2021-3-18 22:01 | 显示全部楼层 来自 浙江省宁波市
我好6啊 发表于 2021-3-18 21:39
helen是什么。。小白不太懂

Titanslab helen,你自己百度一下。
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