听耳机听的就是细节，这话有错么？？？

两厢爱好者 · 发表于 2021-4-9 20:48

eason123 发表于 2021-4-9 18:51
交响还是人声？

交响人声都是，主要音箱天生没有头中效应，还有crossfeed。

两厢爱好者 · 发表于 2021-4-9 21:03

minkun22 发表于 2021-4-9 20:08
听了一个月8030再听hd800s和听广播吶叭一样，1个小时后才适应，所以闹放这东西确实存在，是大脑的一个适 ...

是的，这个适应需要时间，和回想确认自己喜欢的这个耳机的优点。

蔡秉錡 · 发表于 2021-4-9 21:17

耳机听的不是细节，定位跟结像吗

康纳 · 发表于 2021-4-9 21:27

感觉与其说是细节不如说是打动你的某一处细节，某一个触动你的高音之类

mark1957 · 发表于 2021-4-9 22:11

fixbug 发表于 2021-4-9 19:27
高清时代，追求技术上毫发必现，记得第一次用数码相机拍自己的脸，这一看照片，脸皮上各种细节清晰无比，瞬 ...

有道理，适度的细节及其和合适的融合才是好听的声音。

脑洞略大 · 发表于 2021-4-9 22:30

jhj 发表于 2021-4-9 20:38
美颜也有程度多少的区别，一个合格的唱片公司会调整录音中的细节比例到合适的程度，不会过分夸张细节，也 ...

然而所有录音的调整都是针对音箱回放优化的。。。

频响完整确实是耳机的优势所在，然而人体接受低频信号的可不只是耳朵。
缺少低频体感，缺乏空气衰减，缺乏散射声，缺乏声场，就决定了耳机无法复现音乐现场，这就是耳机物理局限。

细节清晰也是耳机的优势，所以耳机的专业用途就是监听频响和细节。

但是听音乐，我选音箱。

jhj · 发表于 2021-4-9 22:53

本帖最后由 jhj 于 2021-4-9 23:08 编辑

脑洞略大发表于 2021-4-9 22:30
然而所有录音的调整都是针对音箱回放优化的。。。

频响完整确实是耳机的优势所在，然而人体接受低频信 ...

所谓的低频体感是否真的存在很不好说，至少就一般人买得起的箱子而言，低频下潜都几乎没有，何谈体感？？
还是这个例子： https://www.bilibili.com/video/BV1Nx411V7hF
拿个低频下潜好点的耳机来听听，是能听出低频的那种震动的，不需要体感就能感受到。
而论坛上又能找出几个箱子表现出这种样子的低频感受？？我自己的耳机系统就能出来这样感受，甚至质感更好更清晰的低频。出不来这种干净纯粹、下潜够深、包围感强的低频的箱子，我怎么能有兴趣来听？

而且箱子的散射声是跟房间大小、反射散射处理密切相关的，不同的房子完全不一致，也就是说这完全是录音之外根本不可控的失真，根本不值得称道。
所谓的声场也是如此，耳机在针对性的人头录音情况中很清晰的体现出距离感、除了前方纵深外，背后的声场、头顶脚下的高低位置感也轻松展现。
然而箱子却完全无法表现正左正右、正上正下以及背后的声场，真正声场有缺陷的是箱子而已，只是一些录音本身太过于照顾箱子那畸形的声场，而把录音本身的声场给扭曲了而已。
耳机才是最真实还原录音的器材，所谓声场问题，不过是录音本身做得不够到位而已。
而且箱子通过房间反射散射来虚拟出的声场深度，同样具有相当不可控的因素存在。还有近场监听箱子，往往也是几乎都是直达声，没有多少反射散射声的干扰成分，那么近场监听箱难道也是没声场的？

更不用说箱子的失真巨大，有几个烧箱子的敢找专业的失真测量仪器测一下在自己听音室中，箱子的THD的？
然而耳机只要搭配好一套适合的系统，失真指标跟厂家给出的差异就不大，不会受到房间装修的干扰。

kioshima · 发表于 2021-4-9 22:54

两厢爱好者发表于 2021-4-9 18:19
音箱听完，听耳机真的感觉很不是味。

大耳听完再听耳塞一样的感觉

脑洞略大 · 发表于 2021-4-10 00:21

本帖最后由脑洞略大于 2021-4-10 00:23 编辑

jhj 发表于 2021-4-9 22:53
所谓的低频体感是否真的存在很不好说，至少就一般人买得起的箱子而言，低频下潜都几乎没有，何谈体感？？ ...

所谓的低频体感是否真的存在很不好说，至少就一般人买得起的箱子而言，低频下潜都几乎没有，何谈体感？？而论坛上又能找出几个箱子表现出这种样子的低频感受？？我自己的耳机系统就能出来这样感受，甚至质感更好更清晰的低频。出不来这种干净纯粹、下潜够深、包围感强的低频的箱子，我怎么能有兴趣来听？
A: 一般人买得起的箱子，也能下到40Hz，再加个低音炮也完全承受得起。求去听听现场，古典现场，看看低频是否有体感——这是主观感受。上次另一篇帖子里文献也给你贴了——这是客观研究。
面对主客观两方面的证据还要矢口否认，我想有两种可能：1. 你主观偏见过强，2. 你确实没有低频体感的能力。

而且箱子的散射声是跟房间大小、反射散射处理密切相关的，不同的房子完全不一致，也就是说这完全是录音之外根本不可控的失真，根本不值得称道。
A: 没错，所以才需要room treatment。现在声学处理软件和声学麦克风都不贵，完全可以在家自己做。我朋友用声学分析软件+装鸡蛋的海绵垫处理就已经能在卧室实现平直的频响了。

所谓的声场也是如此，耳机在针对性的人头录音情况中很清晰的体现出距离感、除了前方纵深外，背后的声场、头顶脚下的高低位置感也轻松展现。
然而箱子却完全无法表现正左正右、正上正下以及背后的声场，真正声场有缺陷的是箱子而已，只是一些录音本身太过于照顾箱子那畸形的声场，而把录音本身的声场给扭曲了而已。
耳机才是最真实还原录音的器材，所谓声场问题，不过是录音本身做得不够到位而已。
而且箱子通过房间反射散射来虚拟出的声场深度，同样具有相当不可控的因素存在。还有近场监听箱子，往往也是几乎都是直达声，没有多少反射散射声的干扰成分，那么近场监听箱难道也是没声场的？
A: 人头录音确实是针对耳机的解决方案，但请问数量有多少？我们是听音乐还是去听采用人头技术的录音？
至于你所说的全方位声场，箱子当然可以实现，如果配不起5.2/7.2系统，请至少有空去电影院看个电影吧。
真实的音乐厅中，你听到的音乐就是从你正前方传来，再叠加与建筑作用产生的混响。在2声道录音中模拟这种效果，音箱和耳机孰优孰劣，难道不是显而易见？
你关于近场箱的评价是对的，所以从音乐回放角度讲，近场是远场的妥协，正如耳机是箱子的妥协。

更不用说箱子的失真巨大，有几个烧箱子的敢找专业的失真测量仪器测一下在自己听音室中，箱子的THD的？
然而耳机只要搭配好一套适合的系统，失真指标跟厂家给出的差异就不大，不会受到房间装修的干扰。

A: 没错，事物都是有两面性，从耳机到近场再到远场，对系统和环境的要求必然越来越高。在毫无测试调整的情况下，耳机的频响和失真秒杀音箱没有问题。
但是我们谈论的是两点，一是个人听感，二是物理上限。
个人听感方面，你当然可以说你更喜欢耳机表现出的特性，我不会说你错，因为这是你的主观喜好。所以相应的，你为何要否认更多的烧友主观上认为音箱更好听？主观听感和失真的关系也值得商榷，胆机失真爆棚，科学DAC/耳房几乎无失真，然而大量烧友表示胆机好听，科学器材无法入耳。
物理上限方面，摩托车再牛X也实现不了隔音，汽车再牛X也飞不起来，并不是说摩托车和汽车有啥问题，这单纯就是物理上限。同理，耳机很好，更容易实现低失真和频响均衡平直，但是物理特性就决定了它脱离人头录音就无法回放声场，低频下潜再深也无法模拟真实。严肃的烧音箱必然要求房间处理，但这不是音箱的缺点，只是物理学的要求而已；正如要飞上天，也不止给汽车装上翅膀那么简单，这不是飞机的缺点，只是物理学的要求。

kugongzi · 发表于 2021-4-10 00:37

听耳机听的就是细节？
我还是蛮赞同的，跟音箱比，耳机的声场和低频可以被音箱碾压成粉末，简直不是同一种性质的体验！
要是有合适玩音箱的空间，我早就不玩耳机了！

jhj · 发表于 2021-4-10 00:55

本帖最后由 jhj 于 2021-4-10 00:58 编辑

脑洞略大发表于 2021-4-10 00:21
所谓的低频体感是否真的存在很不好说，至少就一般人买得起的箱子而言，低频下潜都几乎没有，何谈体感？？ ...

A: 一般人买得起的箱子，也能下到40Hz，再加个低音炮也完全承受得起。求去听听现场，古典现场，看看低频是否有体感——这是主观感受。上次另一篇帖子里文献也给你贴了——这是客观研究。
面对主客观两方面的证据还要矢口否认，我想有两种可能：1. 你主观偏见过强，2. 你确实没有低频体感的能力。
你怕不是在开玩笑？？仅仅40Hz的下潜，能把我上面给的那个N801播放My All的低频全面的再现出来？？

你也不看看你上次给的文献都是些什么离题万里的东西？？工业噪音对于人体器官的影响，既没有限定是低频，也不是音乐，更没有限定是愉悦感。跟所谓的“低频体感”三不沾不说，反而很有低频过多会损害人体健康的嫌疑。

你到是把音箱播放音乐时，其低频会带来额外的、与耳朵无关的愉悦感的正面证据的文献拿出来给大家看看？？

A: 没错，所以才需要room treatment。现在声学处理软件和声学麦克风都不贵，完全可以在家自己做。我朋友用声学分析软件+装鸡蛋的海绵垫处理就已经能在卧室实现平直的频响了。
很好，嫌THD失真还不够大，继续引入更多破坏高保真的EQ来弥补重大频响缺陷……

A: 人头录音确实是针对耳机的解决方案，但请问数量有多少？我们是听音乐还是去听采用人头技术的录音？
至于你所说的全方位声场，箱子当然可以实现，如果配不起5.2/7.2系统，请至少有空去电影院看个电影吧。
真实的音乐厅中，你听到的音乐就是从你正前方传来，再叠加与建筑作用产生的混响。在2声道录音中模拟这种效果，音箱和耳机孰优孰劣，难道不是显而易见？
你关于近场箱的评价是对的，所以从音乐回放角度讲，近场是远场的妥协，正如耳机是箱子的妥协。
音箱声场和频响具有先天不足，严重缺陷，只能在不同角度方位放置更多的箱子，以及额外的低音来补足，至于会带来更大的相位失真什么的，都听箱子了还在乎失真？？是这意思吧？

A: 没错，事物都是有两面性，从耳机到近场再到远场，对系统和环境的要求必然越来越高。在毫无测试调整的情况下，耳机的频响和失真秒杀音箱没有问题。
但是我们谈论的是两点，一是个人听感，二是物理上限。
个人听感方面，你当然可以说你更喜欢耳机表现出的特性，我不会说你错，因为这是你的主观喜好。所以相应的，你为何要否认更多的烧友主观上认为音箱更好听？主观听感和失真的关系也值得商榷，胆机失真爆棚，科学DAC/耳房几乎无失真，然而大量烧友表示胆机好听，科学器材无法入耳。
物理上限方面，摩托车再牛X也实现不了隔音，汽车再牛X也飞不起来，并不是说摩托车和汽车有啥问题，这单纯就是物理上限。同理，耳机很好，更容易实现低失真和频响均衡平直，但是物理特性就决定了它脱离人头录音就无法回放声场，低频下潜再深也无法模拟真实。严肃的烧音箱必然要求房间处理，但这不是音箱的缺点，只是物理学的要求而已；正如要飞上天，也不止给汽车装上翅膀那么简单，这不是飞机的缺点，只是物理学的要求。

什么是声场？就是音频回放设备能够还原出录音中所包含的左右、上下、前后的声音在三维空间中的坐标信息的能力。
毫无疑问，耳机是能体现出录音中所包含的左右、上下、前后的不同的，既然可以还原，所谓的没有声场无非是个别无知之辈的偏见而已。
反而是音箱所还原的坐标信息严重不足，基本只能还原出正前方90度夹角内的左右、纵深信息，稍微还原出一点上下信息，这是非常不全面的。
我听的音乐各种都有，有自然界的雷电、海浪、风吹、鸟叫等等多种声音，还有一些户外直播等等，这些声音可不都是在音乐厅的正前方发出的。把所有的各种音乐以及现场录音都变成音乐厅？这难道不是一种扭曲和不足么？

另外，容我再次重复问一遍，请你正面回答：我前面的给的那个N801播放My All的视频，在你自己正在用的音箱上能够达到同样的低频效果吗？
口口声声谈听感，那么你自己的箱子能不能出来视频中N801的低频听感，这完全是可以找第三方的人来客观评价的了吧？
恰恰是在乎高素质的沉浸感以及高素质的低频听感，所以我才无法忍受普通箱子播放出的有很大失真和不足的声音。

handsdady · 发表于 2021-4-10 01:01

本帖最后由 handsdady 于 2021-4-10 01:02 编辑

jhj 发表于 2021-4-9 22:53
所谓的低频体感是否真的存在很不好说，至少就一般人买得起的箱子而言，低频下潜都几乎没有，何谈体感？？ ...

哪些耳机能做到视频里的那种让人一震的低频啊，看视频明显胸口有点闷，但在自己这回放原音乐又没这效果。本以为T1低频还行结果跟视频比感觉是敲铁皮了。。。

jhj · 发表于 2021-4-10 01:08

handsdady 发表于 2021-4-10 01:01
哪些耳机能做到视频里的那种让人一震的低频啊，看视频明显胸口有点闷，但在自己这回放原音乐又没这效果。 ...

系统搭配得比较好的大乌、1266TC都可以，D7200、D9200、TH900MK2、TH909这些根据其低频表现也大概率可以。大奥一代二代也都可以，只是低频的速度慢一些，而且价格太高一般不考虑了。

脑洞略大 · 发表于 2021-4-10 01:25

jhj 发表于 2021-4-10 00:55
A: 一般人买得起的箱子，也能下到40Hz，再加个低音炮也完全承受得起。求去听听现场，古典现 ...

我的回复已经很完备了。

上次的文献已经足够提供“低频能够引发体感”的证据，不再赘述。至于以你的科学素养能否理解这个证据以及这个证据的对于我们讨论的意义，我看够呛。

另外从你的回复里，感觉你也并不真正理解什么是失真，什么是声场，甚至什么是低频效果。本想和你深入讨论，现在感觉纯粹浪费时间。

祝好。

jhj · 发表于 2021-4-10 01:30

本帖最后由 jhj 于 2021-4-10 01:31 编辑

脑洞略大发表于 2021-4-10 01:25
我的回复已经很完备了。

上次的文献已经足够提供“低频能够引发体感”的证据，不再赘述。至于以你的科 ...

那是“工业噪音对于人体内脏的伤害”研究项目好么？？
而且所谓“低频体感”是特指音乐中的低频带来正面感受，而不是负面的呼吸困难、压迫感、恶心等等不良反应。
恰恰正是因为我有足够的科学素养，才不会被你的狡辩蒙蔽，才能指出你这样混淆概念指鹿为马的行为。
而你面对这个客观事实，以及你自己的箱子系统的真实THD值、你的箱子系统对于My All的低频还原状况，全都只能左右言他无法正面回答了。

脑洞略大 · 发表于 2021-4-10 01:34

jhj 发表于 2021-4-10 01:30
那是“工业噪音对于人体内脏的伤害”研究项目好么？？
而且所谓“低频体感”是特指音乐中的低频带来正面 ...

请不要再侮辱“科学素养”这个词了。

你对世界的理解大概只有是和非，有和无，而完全不理解量的概念。

jhj · 发表于 2021-4-10 01:35

脑洞略大发表于 2021-4-10 01:34
请不要再侮辱“科学素养”这个词了。

你对世界的理解大概只有是和非，有和无，而完全不理解量的概念。 ...

你都不敢正面回答我的问题，你好意思提“科学素养”？？非得班门弄斧，你到底是在闹哪样？

我是清华大学毕业的，你是什么大学啊？

cdzsz67 · 发表于 2021-4-10 01:36

确实是耳机玩得越差的人越喜欢吹音箱低频扫裤腿，声场无敌。不过无需多言，想想这些人天天吹音箱无敌怎么还天天赖在这小小绿坛的耳机论坛自然懂得。

quack · 发表于 2021-4-10 01:37

楼主说的这要求我刚好都满足,我个人觉得，音箱和耳机最大的区别在于高频衰减距离上，耳机单元离人耳比较近所以没办法做好高频的衰减处理。

minkun22 · 发表于 2021-4-10 01:40

某天电脑的多媒体音箱坏了，网上浏览一下发现漫步者r1700便宜性价比高，本觉得就听个响没想到声场听感这么好和耳机脑袋周围发声完全不同，心中就有大耳转音箱的冲动了，开始看毒文找合适的箱子，原有的耳机系统加有源比较简单锁定了比较热门的天朗gold7，定了1个月一直没货退了继续看毒文就买了8030c，B站看音箱的玩法折腾了一个月什么低频陷阱隔音板摆位什么的，现在玩下了觉得挺满意就退烧了，hd800s也已经好几个月没听了

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