关于器材的参数与听感，我的几点疑问

魔神Z · 发表于 2021-4-16 17:58

erjinetac 发表于 2021-4-16 17:49
根據我的觀察，有只認得1k thd+N，其他參數都看不懂的症狀的
反而以聽感黨，或者說眼睛黨居多，就如上面 ...

虽然不一定准确，但是如果从纸面参数，8XR大几率被魅族99小尾巴秒，而且这个还是PO口，比DA参数，可能输的更惨

魔神Z · 发表于 2021-4-16 18:00

本帖最后由魔神Z 于 2021-4-16 18:09 编辑

erjinetac 发表于 2021-4-16 17:49
根據我的觀察，有只認得1k thd+N，其他參數都看不懂的症狀的
反而以聽感黨，或者說眼睛黨居多，就如上面 ...

你那个图一直在转圈，没有看到

从AK4395的上限来看 0.0007 THD+N 12 SNR120 DNR120 魅族0.0003 THD+ N 其他两个也是120 持平确实是打不过
那我换个说法，99比起你的6W 差了600倍的价格，就算参数是55开，8XR就算好一点点，如果你是一个有追求的人，你会不会把你的8XR去换成魅族

音乐之贼 · 发表于 2021-4-16 18:06

下次大家坛搞盲听比赛，一定要拿出几个不同参数的解码器和耳放请参数党试听排序

对赌10万参数党一个个吓得装死

那只能免费让他们听看看他们能对几个。

erjinetac · 发表于 2021-4-16 18:18

魔神Z 发表于 2021-4-16 18:00
你那个图一直在转圈，没有看到

从AK4395的上限来看 0.0007 THD+N 12 SNR120 DNR120 魅族0.0003 T ...

好吧
你可以到本壇佛地魔l7的網站看
魅族那個只能播單音正弦波，再複雜的訊號就破功了

Kao · 发表于 2021-4-16 18:19

魔神Z 发表于 2021-4-16 17:55
参数高低都是从你眼睛看到了，都是你心里暗示，如果你不知道参数的盲听，你不一定分的出来，低参数你甚 ...

都已经测出来了，为什么还要用耳朵分出来？
难道是听不出来就没意义？掩耳盗铃hifi版啊

魔神Z · 发表于 2021-4-16 18:21

Kao 发表于 2021-4-16 18:19
都已经测出来了，为什么还要用耳朵分出来？
难道是听不出来就没意义？掩耳盗铃hifi版啊

那你买HIFI设备回去是干嘛的啊，看的吗？HIFI被定义为音频，你竟然不用耳朵听出来，而是靠眼睛看，确实叫掩耳盗铃，我不听，我就看到参数就脑补了

Kao · 发表于 2021-4-16 18:22

音乐之贼发表于 2021-4-16 18:06
下次大家坛搞盲听比赛，一定要拿出几个不同参数的解码器和耳放请参数党试听排序

对赌10万参数党一个个吓 ...

参数是用机器测的，用眼睛看的，为什么要盲听？

天啊。。。这hifi脑袋如果用来做设备就无敌了啊。

魔神Z · 发表于 2021-4-16 18:23

erjinetac 发表于 2021-4-16 18:18
好吧
你可以到本壇佛地魔l7的網站看
魅族那個只能播單音正弦波，再複雜的訊號就破功了

8XR的多音有测试图吗，我好像还没有看过，你那个图一直转圈，你可以把魅族多音和8XR多音测试贴一下，因为我8XR的也没有看到过

魔神Z · 发表于 2021-4-16 18:24

Kao 发表于 2021-4-16 18:22
参数是用机器测的，用眼睛看的，为什么要盲听？

天啊。。。这hifi脑袋如果用来做设备就无敌了啊。

我明白了，原来是友军

Kao · 发表于 2021-4-16 18:25

魔神Z 发表于 2021-4-16 18:21
那你买HIFI设备回去是干嘛的啊，看的吗？HIFI被定义为音频，你竟然不用耳朵听出来，而是靠眼睛看，确实叫 ...

我说的是参数啊，参数啊，参数啊。。。是什么时候变成hifi设备的？？！？？

Kao · 发表于 2021-4-16 18:25

魔神Z 发表于 2021-4-16 18:24
我明白了，原来是友军

真不是，我在试着探究你们hifi般的脑袋，现在有些端倪了。

音乐之贼 · 发表于 2021-4-16 18:35

Kao 发表于 2021-4-16 18:19
都已经测出来了，为什么还要用耳朵分出来？
难道是听不出来就没意义？掩耳盗铃hifi版啊

到底谁用眼睛听音乐，

HIFI器材口碑好的那个不是烧友用耳朵听出来的。

给你一个耳放，你能听出哪儿不好,然后告诉别人参数哪里有失真？

听不出来的失真，你能说清那个是用来好声的，那个是恶化声音的？

不要说你，那些拿着AP555就装逼的能说清么？

要真能说清，参数党器材里早就有轰动烧友圈的梦幻器材出现了，何至于出现脱贫这样烧耳机的耳放，还高参数，测评员脸都不要了。

Kao · 发表于 2021-4-16 18:39

音乐之贼发表于 2021-4-16 18:35
到底谁用眼睛听音乐，

HIFI器材口碑好的那个不是烧友用耳朵听出来的。

在说参数呢，不是用音乐测的。问题是：机器已经测出来了，为什么还要用耳朵去分辨？
盲听适用的范围是：测不出来区别，但有人说能听出来。例如“电源线”。

yodingdong · 发表于 2021-4-16 18:48

Kao 发表于 2021-4-16 18:39
在说参数呢，不是用音乐测的。问题是：机器已经测出来了，为什么还要用耳朵去分辨？
盲听适用的范围是： ...

啥，電源線對噪聲的影響早就被測出來了
數據線對jitter也是
我不評論對聲音有沒有影響，但請不要裝作一個科學黨歪曲客觀事實

Kao · 发表于 2021-4-16 18:49

yodingdong 发表于 2021-4-16 18:48
啥，電源線對噪聲的影響早就被測出來了
數據線對jitter也是
我不評論對聲音有沒有影響，但請不要裝作一 ...

真的吗。。。求链接啊，开开眼界啊。

看来，以后电源线也可以上参数啦，如果你说的是真的话。

yodingdong · 发表于 2021-4-16 19:17

Kao 发表于 2021-4-16 18:49
真的吗。。。求链接啊，开开眼界啊。

看来，以后电源线也可以上参数啦，如果你说的是真的话。

搜搜shunyata，一插噪聲是下降了，功效就像手雷
還有ferrite core，不知中文是啥
在有噪聲環境下一套在電源線上立馬能測出來
電源線吸噪音又不是新鮮事

Kao · 发表于 2021-4-16 19:24

yodingdong 发表于 2021-4-16 19:17
搜搜shunyata，一插噪聲是下降了，功效就像手雷
還有ferrite core，不知中文是啥
在有噪聲環境下一套在 ...

没搜到测试图

放飞的心灵 · 发表于 2021-4-16 19:40

音乐之贼发表于 2021-4-16 13:34
参数本质是为听感服务的，基于听感，微调参数，让解码器或耳放听起来更悦耳。这个参数的微调需要工程师 ...

回复只是针对楼主的几个问题。对于你的结论不完全同意，请问高参数的机器就不能悦耳吗？请问何谓悦耳？为什么非得调参数才能做到悦耳？如果我觉得“悦耳”你不觉得“悦耳”，是谁对谁错呢？至于用参数去定义好坏，我觉得没问题啊，这就跟大米不含重金属，吃着放心，但是我吃不出来一个道理。至于烧耳机，这个没得洗，设计缺陷就应该修复，我相信同样的问题厂家在下一代产品中不会出现。
另外有些参数，在不能试听的情况下，我又有要求，例如底噪低，不偏音，看参数挺方便的。主观听感可以闲鱼或者7天无理由，不喜欢退了卖了都行。
玩高参数机，很大程度上是因为我穷，而且我在玩高参数机的过程中尝到了甜头，也渐渐趋于稳定不再各种折腾了，能够定下心来听音乐，挺好的。

音乐之贼 · 发表于 2021-4-16 19:49

放飞的心灵发表于 2021-4-16 19:40
回复只是针对楼主的几个问题。对于你的结论不完全同意，请问高参数的机器就不能悦耳吗？请问何谓悦耳？为 ...

所以你没有仔细看我前面楼层的回复

1：高参数，高听感，梦幻器材

2：高听感，较好或一般参数，往往都是口碑非常好的

3: 高参数，低听感，干冷刺，比如脱贫的耳放烧客户耳机，垃圾桶的货色

一些传统厂商都有自己调音的取向，比如马兰士，莲这些品牌，参数并不是他们的追求，工程师都是微调参数，做出自己的传统声音取向。人家参数不是最高的一批，但一样好听。

放飞的心灵 · 发表于 2021-4-16 20:23

hdfans 发表于 2021-4-16 14:54
谢谢正面回答。目前就国产器材来看，高参数的器材差价也是不小的，如果考虑高参数下声音趋同这个情况，那 ...

其实看你问出的问题，你大概率是理工科出生的，毕竟你问的问题我当初也思考过，也是实践过得出结论的，只是样本不够多，没法当作定论。至于价差的问题，其实拆开机器之后，各家成本确实不太一样，有些卖得高一点也无可厚非，这就跟你买菜，好的跟更好的价差不少，区别未必就很大，说不好是信仰在作怪，也不排除确实就是更好一点。当然更好的做工，更好的元件，东西做得跟艺术品一样，我有钱我也愿意买。其实当初玩专业音频品牌的设备，从而了解到一些科学HIFI的知识，在后续玩机的过程中尝到了不少甜头，基本上是正反馈的。至于各种周边线材的折腾，我觉得还是要经历的，有些经验知识科学党嗤之以鼻甚至刻薄嘲讽，只要你主观上觉得有用，那就可以拿来用，没必要去对线。解释不了的东西不代表现象不存在，我的态度是阙疑，毕竟我被打脸过。

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