到底是谁，试图把参数妖魔化？

魔神Z

Kao 发表于 2021-4-20 14:51
对啊，参数根本就不影响你听歌，你为啥找这么多理由硬说它没用呢。。。。。。。

我没有说他没有用，我只说他对我没有多大用

魔神Z

Kao 发表于 2021-4-20 14:59
了解，但它对很多人来说都是有用的，对音频设计者尤其实用。

所有参数对人都有用，比如说44.1K 192K 如果我不知道这个机器上限到底是哪种，那我们就得一个一个试，效率很差， 我要是知道那我就不用一个个试了，买耳机我不知道我不知道他的阻抗，我也不好找他合适的耳放，比如实测这个耳放推高阻不行，这个推低阻不行，测试文章当然都有用，这些都是非常有用的参数。但就像你说的，有些参数不影响的，虽然我依然有用，但他不影响我选择，我管价格不好吗，听不出来买便宜的，难道要按参数高挑个贵的。为什么音频测试参数的远不如显卡测试来的服众，因为现在音频测试给你看到的不过就是个测试信号的参数，这个测试信号又不复杂，复杂的的也是固定的（参数依然会降低，所以通常不公布量化参数），能让你看到的参数都美美的，你让他像音乐一样动起来看还有这个参数吗？而且你的耳机甚至你带歪一点都加了X%的失真了，你还在乎这个0.000X差别？耳机失真更低的就越好听？你如果看显卡测试，他就给你看个扫雷 帧数对比，你觉得这个对你有用？你看看显卡测试，都是非常复杂的环境，变换的场景，非常高的运算要求，或者是实机游戏测试，上面显示帧数，延迟，占用，光追，画质等等，一目了然，这才有用

魔神Z

Kao 发表于 2021-4-20 15:42
真理都是慢慢逼近的，有用且广泛使用本身就说明了很多问题。

全分立也有做出高指标的机器吧，例如船。 ...

谁说没有，你上面那个Y开头的就是的 ASR教徒，参数只要高就是好，然后有人说我听了不好，就进行嘲讽，你们耳朵有APX555好？明显就是在这偷换概念才形成了所谓的参数党 和听感党，大家都不看参数吗？当然看，不看我怎么知道他支持DSD多少，支持多少KHZ 阻抗多少，多大推力，什么芯片的，信噪比太低了 不干净之类的，只有极少数人才是纯听感党，估计是第一次买。现在你们口中的听感党不过是不完全信服ASR那一套的人，ASR教徒把这些打成了听感党 ，听感党把ASR打成参数党

魔神Z

Kao 发表于 2021-4-20 15:43
设计者都得靠这些指标把控产品的啊，设计音频产品显然跟发烧友拍脑袋说这根线好差别很大了。

别扯这么多，设计者是设计者要做的事情，消费者有消费者要做事情，某些参数对设计者很重要，某些参数对消费者也很重要，但是在高端领域不是以某些参数高就为贵，要分清楚概念，能给你看到的参数也很有局限性。产品设计者难道都不如你懂，参数这么高还卖你便宜价格，你拆开看看用了多少料？

魔神Z

Kao 发表于 2021-4-20 16:20
参数筛选，耳朵收货，其实是缺一不可的

这话一点毛病都没有，这里绝大多数人都是这样的

魔神Z

Kao 发表于 2021-4-20 16:49
这个是很专业的问题，发烧友不需要了解这些，只需要知道如果一个音频产品连这些基础参数都翻车，就连听的 ...

基础参数，因为现在的芯片本身就是为了降低制作成本的，你看看几十元的小辫子那么小，都是高参数的，比音频制作 录音棚 工作室 烧友 音频杂志编辑 公认的专业好机器8XR 那几个参数都好的多，8XR失真不过-100 db 5W多元，这些人都是聋子？如果按ASR的标准这就是典型翻车货，20多年了 一直是音频第一梯队的 今年才准备更新 。 人耳的阈值是失真-90db左右 其实达到失真能达到-100就属于低失真了，现在120以下称为超低失真， 你只有接触多了，了解多了听多了 才知道 现在的参数是否决定这不是好声音，好产品，低参数就属于翻车。你要是把这种问题发到非音频论坛去，别人不但不会怼你，反而都会支持你，因为参数高几十元，参数低的5万，玩音乐的都是一群SZ。你懂吗？人家是把人耳能听到的范围极度优化，这个压根就不是高低的问题，你人耳就-90，把100优内化好，远比把基础参数拉到120有价值。又能超低失真 声音又好的 现在也有，但是也都是几万，你认为你几千块钱参数也是-120了，就跟别人几万的一样？ 价格不能说决定一切，但是可以决定大部分。接触太少就不要妄论翻车，除非是那种教徒，咱就不说了

魔神Z

Kao 发表于 2021-4-20 17:14
看来你对翻车有什么误会，你说的8xr是很老的产品，放到现在还卖50000那是真的不值的，现在5w的解码有很多 ...

唯参数论这就是翻车，为什么，他们弄了一个排行榜，就跟打榜一样，排的高的就是好，排的低的就辣鸡，这样吹。你去找一个把9038做到-90db失真的？那还真有点难度，你能把9038做到-90，那本身电路就有问题了，因为正常情况也就5%的浮动，那你耳朵也听的出来他很渣了，压根就不可能说你能测出来他翻车了，你耳朵听不出来，人没有那么弱鸡，

魔神Z

Kao 发表于 2021-4-20 17:27
主张盲听参数，这行为就已经是试图把参数妖魔化了。之前真没见过如此荒谬的论调。

盲听线材成功才叫科学，那盲听参数成功也才能叫科学，这个就叫用科学VS科学，不能双标啊。这才叫公平对抗，不公平的对抗是不能服众的，我也觉得很荒谬，盲听20次，这TM是人想出来的事情，脑子都要炸了，有些人能想出来，那我就效仿一下啊

魔神Z

Kao 发表于 2021-4-20 17:32
那只是因为用的芯片落后了，对于专业音频厂商，把指标逼近芯片极限那不算什么难事。

那人家专业厂家不为什么跟那些消费厂家一样，今年9018 明年9028 后年9038呢，一年可能还出个几台，不正说明，他们觉得这样的参数已经够了吗？如果他们觉得不够了，早就更新了，他们都觉得够了，你认为还不够吗？你的耳朵是比他们哪个音频工程师强？还是你自认为比他们更懂参数，还是你比他们更需要参数？

魔神Z

Kao 发表于 2021-4-20 17:39
说n次了，能测出来的差别，无需盲听。

能听出来的差别，不需要盲听 盲听也可以，但不需要那么多次，因为多了完全就是考验记忆力了

魔神Z

Kao 发表于 2021-4-20 17:42
那如何确定存在差别呢？

你是人啊，你连自己都信不过？那怎么让别人相信呢？

魔神Z

Kao 发表于 2021-4-20 17:47
人当然信不过了，不然哪需要那么多制度来维持正常运转。

那就很简单，不做人了。不做人就开始每天听测试信号，做个机器人，挺好的，你就每天听点测试音，读取一下参数。

魔神Z

Kao 发表于 2021-4-20 17:47
人当然信不过了，不然哪需要那么多制度来维持正常运转。

你可以不信人，但是一个连自己都不信的人，那你不可能获得认同。问你姓什么，我不知道，因为我自己都不可靠，也许我会记错，我也是这几天才在论坛碰到还有连自己都不相信的人

魔神Z

hdfans 发表于 2021-4-20 17:52
但是医院是经过许可的检验检测机构，检测过程严格遵从相关标准，并给出了数值参考范围，这个音频器材具备 ...

扯远了，你比较适合跟机器交流，主治医生也是人，人会犯错的，所以主治医生可能会出错，所以请把医生拿掉。你就看检测数据就行了，你自己也是个人，你自己也是信不过的自己，也可以拿掉，让机器自己走过来给你治病，我只能说这个理想是不错的，我就不知道你今生能不能实现了，当然现在也确实人类有点往这方面发展的趋势。但是音乐这种娱乐活动，竟然也要这样，你要是连这个歌是不是好听，你都不能确定了，那我觉得真的活的没有意思的

魔神Z

Kao 发表于 2021-4-20 17:56
血液指标也是是用机器测的，医生也是看数据确定你健不健康。

数据只是辅助，医生也是人啊，医生是看了数据来判断你该不该吃药，该不该手术，你去看病，你去问医生，医生来句我不可靠，你直接问机器去，他要你吃药就吃药他要你开刀就开刀，他那有数据的？
算了，我不是很懂你的脑回路，你这个思维已经超越我们好几十年了，也许是未来世界的模式，倒不是说实现不了，但是目前来说不可能的，所以数据也不能帮你听歌

魔神Z

Kao 发表于 2021-4-20 18:07
主治医生会犯错，因为他是人。但机器读出来的血液指标几乎不会错，这就是机器比人优越的地方：可信度高很 ...

所以医院以后可能确实就没有医生，你自己跟机器去交流，但现在不可能啊对吧，你这是太超脱了，也许你的大目标是对的，但是你压根就没有考虑过现实

魔神Z

hdfans 发表于 2021-4-20 18:12
但是我前面提到的条件呢，人家的数据符合严谨性，有效性，可解释性啊。音频设备的参数目前符合哪一点要求 ...

天马行空 已经幻想了

魔神Z

Kao 发表于 2021-4-20 18:15
用ap测音频信号，已经绰绰有余了。

AP的测试信号对比音乐，那就是扫雷 VS 3A大作，对于测试扫雷确实是够了

魔神Z

野有蔓草 发表于 2021-4-20 18:23
那帖子没关注
既然你关注了
你给说说 最好成绩 20中多少呢

万一你的电源线里有电容 电阻 电感呢

魔神Z

zmasky 发表于 2021-4-20 20:53
所以你只是个拿来主义的搬运工？自己没有一点实践？
你坚定的样子好好笑

我觉得他这么是对的，他认为人是信不过的，他连自己都不信过，怎么会去听。不敢自己试，万一试出个好歹来，信仰可能就崩塌了，不管别人怎么说我就要顽固到底