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楼主: Kao
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到底是谁,试图把参数妖魔化?

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81
发表于 2021-4-19 18:40 | 只看该作者 来自 湖北省武汉市
宵暗小町 发表于 2021-4-19 18:27
其实我觉得0.000X%和0.0000X%不重要,如果只是接个CD机直接听的话,甚至0.0X%都无所谓。有些0.X%甚至10% ...

虚标这个事情这么说,没有一个标准,就是以他的测试方法的最高值,我就举例一下,比如某某手机跑分演示的。你肯定跑不到,你是不是认为他虚标,但是他可以复现,为什么呢,他是在-10度跑的。测试也是一样的,厂家是在他的测试环境下测的,比你在家可能就要好很多,测试机构也是如此,是在他的环境下测的,哪个为准?对不起,应该以你自己的测试环境为准,你听的好就是好,你听的差就是差,因为你的环境才能决定你的分数
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82
发表于 2021-4-19 18:41 | 只看该作者 来自 浙江省湖州市
野有蔓草 发表于 2021-4-19 18:39
不同的设备 声音必然不同
消费者挑选不同的组合达到自己想要的效果
不也是另外一种创作?

二台电视机的画质当然会不同,你调一下亮度对比度就成创作了?

醒醒吧,器材没有丝毫艺术品的成分,那是商家挖的坑!
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83
发表于 2021-4-19 18:44 | 只看该作者 来自 上海市闵行区
yeeypc 发表于 2021-4-19 18:41
二台电视机的画质当然会不同,你调一下亮度对比度就成创作了?

醒醒吧,器材没有丝毫艺术品的成分,那 ...

调整不同的亮度 对比度 鲜艳度 黑度怎么不算创作?
不然sony电视机为什么比别的电视机贵那么多
还这么多人买?
说白了 你不承认硬件之外的技术价值 经验价值

对你来说
一副油画的价值应该是由材料价值构成
而不是它的艺术价值构成 对吧

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84
发表于 2021-4-19 18:51 | 只看该作者 来自 浙江省湖州市
野有蔓草 发表于 2021-4-19 18:44
调整不同的亮度 对比度 鲜艳度 黑度怎么不算创作?
不然sony电视机为什么比别的电视机贵那么多
还这么 ...

算了,我也不指望就这么几个回复就能唤醒你。

起码索尼不敢说自己生产的电视机是艺术品,那些照片打印机也不敢说。
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85
发表于 2021-4-19 18:53 | 只看该作者 来自 上海市闵行区
yeeypc 发表于 2021-4-19 18:41
二台电视机的画质当然会不同,你调一下亮度对比度就成创作了?

醒醒吧,器材没有丝毫艺术品的成分,那 ...

那敢问一下 都一样的乐谱
不同指挥家的演绎下的马六 都一样的吗?
一样的乐谱
演绎出不同感觉
那是不是这些指挥家不行?




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86
发表于 2021-4-19 18:55 | 只看该作者 来自 贵州省贵阳市
野有蔓草 发表于 2021-4-19 18:44
调整不同的亮度 对比度 鲜艳度 黑度怎么不算创作?
不然sony电视机为什么比别的电视机贵那么多
还这么 ...

什么时候Sony的电视机贵,不是因为其性能可以通过测量得到的数据更好,而是仅仅因为出厂默认设置的亮度对比度鲜艳度黑度比别家电视“更有艺术性”了??
批量化工业化生产的消费类音响器材而已,不看指标反而看出厂参数设置的很艺术了?
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87
发表于 2021-4-19 18:55 | 只看该作者 来自 浙江省湖州市
野有蔓草 发表于 2021-4-19 18:53
那敢问一下 都一样的乐谱
不同指挥家的演绎下的马六 都一样的吗?
一样的乐谱

一直很奇怪,你怎么老是把创作和回放混为一谈?洗脑洗透明了?

毕加索用的油画棒是艺术品?
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88
发表于 2021-4-19 18:57 | 只看该作者 来自 上海市闵行区
yeeypc 发表于 2021-4-19 18:51
算了,我也不指望就这么几个回复就能唤醒你。

起码索尼不敢说自己生产的电视机是艺术品,那些照片打印 ...

电视机当然不是艺术品
但这样的再创作就能带来附加值

让sony的电视机能卖更贵的价格
这就是参数之外的创作价值


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89
发表于 2021-4-19 18:59 | 只看该作者 来自 贵州省贵阳市
野有蔓草 发表于 2021-4-19 18:57
电视机当然不是艺术品
但这样的再创作就能带来附加值

颠倒黑白
恰恰是亮度、对比度、色域、黑度等等这些可以被客观测量的数据上能打败别家电视机才有这样的地位和价值!
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90
发表于 2021-4-19 19:00 | 只看该作者 来自 上海市闵行区
jhj 发表于 2021-4-19 18:55
什么时候Sony的电视机贵,不是因为其性能可以通过测量得到的数据更好,而是仅仅因为出厂默认设置的亮度对 ...

sony电视机是参数指标更好所以卖的贵?
我周围的人怎么都是因为sony电视机看起来更好所以买的呢?

小米 华为电视机不经常参数吊打sony电视机
奥 还有苹果手机
常常参数被各安卓手机吊打
苹果手机不行?



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91
发表于 2021-4-19 19:02 | 只看该作者 来自 贵州省贵阳市
本帖最后由 jhj 于 2021-4-19 19:03 编辑
野有蔓草 发表于 2021-4-19 19:00
sony电视机是参数指标更好所以卖的贵?
我周围的人怎么都是因为sony电视机看起来更好所以买的呢?

“看起来好”恰恰就是因为其参数指标更好,所以可以调整的范围更大。
没有客观参数硬件指标作为背后支撑,真以为Sony的画面好只是靠手工调出来的?

你倒是找个小米、华为电视机这些指标全面比Sony更好的来看看???

btw, 苹果手机确实垃圾啊,我自己从来不用。
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92
发表于 2021-4-19 19:03 | 只看该作者 来自 浙江省湖州市
野有蔓草 发表于 2021-4-19 18:57
电视机当然不是艺术品
但这样的再创作就能带来附加值

任何技术行业,指标都是第一位的,包括音频创作端和商用部分。

只有在家用那里,有你们这么一群被商家忽悠瘸的受众,才会引起这种可笑争论。
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93
发表于 2021-4-19 19:03 | 只看该作者 来自 上海市闵行区
jhj 发表于 2021-4-19 18:59
颠倒黑白
恰恰是亮度、对比度、色域、黑度等等这些可以被客观测量的数据上能打败别家电视机才有这样的地 ...

呵呵  从前国产开卖oled  sony还只卖led的时候 sony依然天价你说说亮度、对比度、色域、黑度 led怎么打败oled?
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94
发表于 2021-4-19 19:05 | 只看该作者 来自 北京市
本帖最后由 snowgundam 于 2021-4-19 19:10 编辑

参数这个事情,好听的设备倒是不一定一定参数高。但是相当大量的用户不知道哪些指标低还好听的设备,那么按照指标来买设备显然是更靠谱的选择。

在传统的套路里,用户对设备指标的认识都不像现在这么明确,更多的思潮是价格和音质成正比。所以花了更多的钱的用户自以为得到了更好的声音。但是实际上高价低质的产品还是不乏其物的,很多用户觉得花了大钱声音不满意满脑袋问号又不得其解,商家只会告诉他你搭配不对,你电源线差,你保险丝不好,而绝不会说你这高价设备差。于是该用户被忽悠着又买了各种高价电源线插排保险丝信号线,然后觉得似乎好了一些?就人类思维来说,用户在已经花了大价钱的情况下是没法告诉自己之前花的大钱其实都打了水漂被收了智商税,他必须相信自己得到了好声音,不满意也得强迫自己假装满意。所谓听感、这种主观感受在某种程度上是受很多因素影响的,这种基于沉没成本对设备音质的强制认知实际上会成为一种滤镜参与到用户对听音感受的评估之中。


当然话题似乎有些扯远了,如果说参数决定论为什么在绿谈如此大受鞭笞的话,刨掉一些跟着起哄的唯美派,本质上是一些以往靠着听感忽悠小白用户去买设备的商家的利益受到了触动,很多设备卖不动了,钱赚不到了,小白开始懂得看参数了!鱼懂得看透鱼饵里的鱼钩那还得了?必须打击这种参数论思潮!让小白们继续被教导按听感买设备,而听感和音质自然和价格挂钩,花多少钱买多少听感的设备。至于那些低价高参数的设备,在“低价差声高价好声”的逻辑里必须沦为差声,不可以是好声.


吵了半天,无非就是为“谁可以定义好声”这件事而争吵罢了,争夺可以影响用户的话语权才是背后的真实意图。
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95
发表于 2021-4-19 19:06 | 只看该作者 来自 上海市闵行区
yeeypc 发表于 2021-4-19 19:03
任何技术行业,指标都是第一位的,包括音频创作端和商用部分。

只有在家用那里,有你们这么一群被商家 ...

如果是拿来当工具 当然参数第一
我上面不也说了 回放声音 买参数高的没错

家用 当然是消费者听着舒服才最重要真就好?肯定不是
不然胆机早就可以去死了

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96
发表于 2021-4-19 19:06 | 只看该作者 来自 贵州省贵阳市
野有蔓草 发表于 2021-4-19 19:03
呵呵  从前国产开卖oled  sony还只卖led的时候 sony依然天价你说说亮度、对比度、色域、黑度 led怎么打败 ...

少来空口就扯,把实际产品的型号和实测结果拿出来A-B对比一下不就知道了?
也就是以前很多参数测量不完全,对比太片面了而已,真要把参数搞全面了,还是有差距的。
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97
发表于 2021-4-19 19:07 | 只看该作者 来自 上海市闵行区
本帖最后由 野有蔓草 于 2021-4-19 19:10 编辑
jhj 发表于 2021-4-19 19:06
少来空口就扯,把实际产品的型号和实测结果拿出来A-B对比一下不就知道了?
也就是以前很多参数测量不完 ...

那我想问一下
你为什么买8pr
不买晶体耳放呢 比如solo 湖人 SPl的呢
参数8PR大部分都不如晶体机耳放
请问你后悔买胆耳放这样参数指标远不如晶体耳放吗?
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98
发表于 2021-4-19 19:09 | 只看该作者 来自 浙江省湖州市
野有蔓草 发表于 2021-4-19 19:06
如果是拿来当工具 当然参数第一
我上面不也说了 回放声音 买参数高的没错

你愿意把回放器材当艺术品,并为此付更多的钱,我也无话可说。

同时,我要祝贺你从中获得更多的快乐。
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99
发表于 2021-4-19 19:13 | 只看该作者 来自 上海市闵行区
yeeypc 发表于 2021-4-19 19:09
你愿意把回放器材当艺术品,并为此付更多的钱,我也无话可说。

同时,我要祝贺你从中获得更多的快乐。 ...

就目前这些器材的参数指标
就感觉能分辨器材的音质好坏
只能祝 你们开心就好





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100
发表于 2021-4-19 19:13 | 只看该作者 来自 上海市
参数自然有用,但问题是怎么用,这是必须要搞清楚的
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