到底是谁，试图把参数妖魔化？

erjinetac · 发表于 2021-4-19 22:29

Kao 发表于 2021-4-19 22:17
能测出来就是有区别，能不能听出来是另外一回事。

你中計了
那個實驗用來調制的頻率會被一般DAC的低通濾波濾掉
並且在如此極端的條件改變基本在-140dB以下
只有看不懂的會以為這是usb線有用的例子

野有蔓草 · 发表于 2021-4-19 22:30

stormywolf 发表于 2021-4-19 22:11
一语中的！要把不能卖钱的东西变成可以卖钱的东西，不就考的是包装、营销？对，就是他们在做的事请。

嗯玩这些高价货的烧友都是傻子不知道看参数买东西反倒喜欢用耳朵去买东西太容易被蒙骗了
参数党最聪明花少钱就能买到参数吊打贵几倍几十倍价格的产品
虽然提升的参数耳朵听不出来家里面也没仪器能测
但据说仪器能测试出来啊看着提升的参数立马就能脑放开足
好不好听不重要重要的是参数高看着就hifi

魔神Z · 发表于 2021-4-19 22:34

erjinetac 发表于 2021-4-19 22:29
你中計了
那個實驗用來調制的頻率會被一般DAC的低通濾波濾掉
並且在如此極端的條件改變基本在-140dB以 ...

你上当了解码器-110-120 DB也早就超过了耳朵的阈值，ASR L7他们都是在人耳听不见的地方侧着玩的，就别替他们宣传了

crackerjohn · 发表于 2021-4-19 22:36

基本同意楼主，水太深了

野有蔓草 · 发表于 2021-4-19 22:38

本帖最后由野有蔓草于 2021-4-19 22:48 编辑

宵暗小町发表于 2021-4-19 22:18
当年OLED色准不行，这本质上还是参数问题。别说国产便宜货了，我有40000多的LG OLED一样的不行，LG调教技 ...

所以某些通用的标准参数高不等于这个设备好
现在hifi所谓的标准参数还没真正触及声音的本质的参数
就跟拿电视机黑位对比度亮度去评价一台电视机好坏
却避而不谈色准色温色域显色准确性一样可笑
买一台能看的电视机按照黑位对比度亮度这标准没问题
但你要买一台好的电视机就不只是看黑位对比度亮度

还是我上面说的
我不反对参数但就目前这些参数来评价一个hifi产品的音质
太可笑了
而且这些参数的差距还都是在人耳可以判断的范围之外
很多人说自己盲听能判断的出电源线的差别
但没人敢说盲听能判断的出动态范围140DB和145DB的差别
所以反思的不应该是应该用什么仪器用什么参数来判断电源线带来的差别吗？
怎么以人耳无法判别的差别参数作为设备之间的差别呢？
既然是科学发烧参数发烧
那就应该把大家发现的差异用科学来解释
而不是目前没这个参数不能检查的出差别
所以这是你们集体幻听导致的这不科学来解释

zx911106 · 发表于 2021-4-19 22:41

Kao 发表于 2021-4-19 14:31
决定这个设备的回放，是否经得起机器的检验。

那参数高决定的是回放的优异程度了？那参数高又难听是什么鬼？你能自圆其说吗？

erjinetac · 发表于 2021-4-19 22:44

zmasky 发表于 2021-4-19 22:25
我从初烧第一次换电源线就能听出区别，一个 hdv820就能反映，不需要多高级的设备

台机越分立越是个复杂的 ...

第一，盲聽是一切的準則第二，hdv820剛好是一台會溫飄的一體機，你聽到的也許是換線造成的溫度變化

下面是hdv820開機時間與thd+N的關係圖

zx911106 · 发表于 2021-4-19 22:45

Kao 发表于 2021-4-19 14:33
你这个问题有点奇怪。因为怀疑了却又无法鉴别，空口无凭才需要做亲子鉴定。所以如果你爸怀疑你不是他亲生 ...

这么科学你爸也没去做检测吧为啥呢？还不是因为人需要主观因素参与思考？那你买机器主观考虑的不是好听是要看参数来决定你确定这在一定程度上不是反人类？

音乐之贼 · 发表于 2021-4-19 22:50

erjinetac 发表于 2021-4-19 22:44
第一，盲聽是一切的準則第二，hdv820剛好是一台會溫飄的一體機，你聽到的也許是換線造成的溫度變化

下 ...

其实很简单
你只要证明你能在112DB的声压下戴着HD800听半个小时听力不受损

你只要证明你能听出在-120DB下解码器芯片参数的差异

上个视频为证，我第一个服你。从此变参数党。维ASR为准。

在人耳根本就不能听的地方测参数，玩么，没什么，但是用这个参数来宣传推销代理的器材就让人恶心了。

脑洞略大 · 发表于 2021-4-19 22:51

音乐之贼发表于 2021-4-19 22:03
USB线开始也是一帮人说数字线么，没差异，结果科学家一侧，参数还是有差异的，一帮人开始改口，那一点点 ...

emmm，你所说的那种“参数党”到底有谁？我咋没见过。
抱有科学精神的人，一定乐见USB线的测试结果。并且所谓参数党的表达应该是“所有合格的数字线没有差异”。你可能漏看了合格两个字。

并且USB测试确实证明了，有很多打着hifi旗号的USB线，不合格。

另外，对于抱有科学精神的人，有实验能推翻自己的固有认知，是一件很愉悦的事情。

有人问Nature最有名的主编Sir John Maddox，Nature中百分之多少的内容是错的？

他是怎么回答的？是不是应该特别生气，我们可是Nature，我的学术水平一定是最高的，当然没有错误。相反，他说，All of it. 任何内容都是错的。因为科学在不断发展，我们不断有新的结果，有新的理论模型改变我们所谓的知识。

话说回来，USB线的测试结果说明的两个事情：

1. 部分高价线是垃圾。
2. 打印机线就挺好的。

不知道所谓的听感党怎么看这两件事呢。

true-blue · 发表于 2021-4-19 22:52

哦，意思是只看参数就行了，不需要个人喜欢，如果参数好比参数差的难听肯定是开恼放？

erjinetac · 发表于 2021-4-19 22:54

野有蔓草发表于 2021-4-19 22:38
所以某些通用的标准参数高不等于这个设备好
现在hifi所谓的标准参数还没真正触及声音的本质的参数
就 ...

"很多人说自己盲听能判断的出电源线的差别"
正巧上面就有一位，他不但自稱能盲聽電源線
還能把中頻大幅增加聽成中頻被吃掉，糊得一逼

音乐之贼 · 发表于 2021-4-19 23:00

脑洞略大发表于 2021-4-19 22:51
emmm，你所说的那种“参数党”到底有谁？我咋没见过。
抱有科学精神的人，一定乐见USB线的测试结果。并 ...

合格的数字线参数差异很小，但是仍然有音色和声场，密度等方面的听感差异。USB线也是一样。

真正的科学家应该是找出为何参数差异很小的情况下找出听感差异很大的真正原因。

erjinetac · 发表于 2021-4-19 23:01

音乐之贼发表于 2021-4-19 22:50
其实很简单
你只要证明你能在112DB的声压下戴着HD800听半个小时听力不受损

Meier Corda Jazz不能推高敏耳機，不然會聽到電源噪聲
同時他還不能推低敏耳機，不然會clipping
你堅持要死抱著不放，乾我什麼事？

野有蔓草 · 发表于 2021-4-19 23:03

本帖最后由野有蔓草于 2021-4-19 23:06 编辑

音乐之贼发表于 2021-4-19 23:00
合格的数字线参数差异很小，但是仍然有音色和声场，密度等方面的听感差异。USB线也是一样。

真正的科 ...

应该是找出这些差异是什么未知的参数导致的
研究用什么设备才能检测的出这些差异
这才叫科学找出未知认识未知辨别未知
而不是抱着目前这些人耳都已经不可闻的参数来说其实真的没多大区别
你们幻听了
抱着已知敌视所有未知的视一切未知都是幻听脑放
这跟中世纪认为地球是宇宙的中心有什么差别？

zoomplayer · 发表于 2021-4-19 23:05

脑洞略大发表于 2021-4-19 22:51
emmm，你所说的那种“参数党”到底有谁？我咋没见过。
抱有科学精神的人，一定乐见USB线的测试结果。并 ...

合格是啥标准？

Kao · 发表于 2021-4-19 23:07

本帖最后由 Kao 于 2021-4-19 23:08 编辑

true-blue 发表于 2021-4-19 22:52
哦，意思是只看参数就行了，不需要个人喜欢，如果参数好比参数差的难听肯定是开恼放？

参数不翻车只是最基本的要求。没看到过谁敢说参数高的一定比参数低的好听，参数不足以定义好不好听。

erjinetac · 发表于 2021-4-19 23:09

野有蔓草发表于 2021-4-19 23:03
应该是找出这些差异是什么未知的参数导致的
研究用什么设备才能检测的出这些差异
这才叫科学找出未 ...

首先，我們要先證明差異存在
如果有金耳朵能做到，我相信做測試的人會非常開心
就我所知，上一次金耳朵發現需要測試的參數大約是30年前

音乐之贼 · 发表于 2021-4-19 23:11

zoomplayer 发表于 2021-4-19 23:05
合格是啥标准？

科学实验下的标准阻抗，这种阻抗下数字信号传输受损最小，不同数字线阻抗有区别
BNC 时钟50欧或者75欧

同轴 75欧

USB 90欧

AES 110欧

野有蔓草 · 发表于 2021-4-19 23:11

erjinetac 发表于 2021-4-19 23:09
首先，我們要先證明差異存在
如果有金耳朵能做到，我相信做測試的人會非常開心
就我所知，上一次金耳朵 ...

来上海在我系统上做电源线对比
电源线我都自备如何

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