到底是谁，试图把参数妖魔化？

魔神Z · 发表于 2021-4-20 22:53

hdfans 发表于 2021-4-20 22:40
好了，也怪参数党自己只会旁顾作右，不能正面回答问题。我随手查了一下，其实音频设备的测量已有相关标准， ...

因为他们想自定义标准，如果是按照官方标准，根本就没有任何可以说的，他们无法指责哪个设备翻车了，因为都能符合。标榜某些参数应该跟价值联系到一起，某个参数高就应该等于声音好，等于价格贵，而参数低一些还贵的就是智商税，你们应该买某些产品。但是没有任何官方或者权威机构有这样的定义，所以他们每天刷，给人洗脑，也是很辛苦的。另外其实线材之类也没有什么可以说的，比如电源线CCC标准，就没有哪个HIFI电源线线有这个标准

魔神Z · 发表于 2021-4-20 23:01

hdfans 发表于 2021-4-20 22:40
好了，也怪参数党自己只会旁顾作右，不能正面回答问题。我随手查了一下，其实音频设备的测量已有相关标准， ...

他们是想自创一套价值论，以他们的标准定义产品的好坏，越多人信就越有话语权，今天吹这个，明天可以说那个翻车，按他们的指导买东西，本质就是KOL，只是换了个皮

魔神Z · 发表于 2021-4-20 23:20

本帖最后由魔神Z 于 2021-4-20 23:22 编辑

hdfans 发表于 2021-4-20 23:19
3C认证只是国内强制的安全认证标准，与产品质量关系不大。3C只是我国的一个认证，并不是全球通用标准，HI ...

按照规定，只要在我国销售，就要满足我们国家的标准，但是这是灰色地带，就不多说了，所以按严格意义来说都不合格，究其原因就是因为金额太小了，都懒得管，如果你一年卖个几十亿，就来管了

魔神Z · 发表于 2021-4-20 23:31

hdfans 发表于 2021-4-20 23:27
这个不合格是程序不合规，并非代表产品质量不合格。两者之间的区别还是很大的。这个不合规其实和听歌之间 ...

所以真正标准这个大家都不得谈，参数党想以他们的自定义为标准，非ASR信徒是以自己的听感为标准，国家标准？闪一边去

魔神Z · 发表于 2021-4-20 23:39

Kao 发表于 2021-4-20 23:07
看来是真的动了某些厂家的奶酪，没想到asr和狼教授的网站影响这么大。

说句实话，谁的也动不了，喜欢的一样会买，不喜欢的，顶多说还好我没有买，实际本来也不打算买。比如索尼的，你去测哪个都翻车，该买的还是买，你笑人家傻，人家还要笑你穷

魔神Z · 发表于 2021-4-21 07:19

erjinetac 发表于 2021-4-21 03:40
他開的盲聽條件是要用手拎出數值
不是定性哪邊更重
你的閱讀理解有問題

你们说电源线测不出来参数，所以自然说不出来参数，你们认为你们听的出来参数，当然要按你们的说法，来说出参数。而且也可以说个范围，给你个5分贝的浮动，可以吧

魔神Z · 发表于 2021-4-21 07:28

erjinetac 发表于 2021-4-21 03:40
他開的盲聽條件是要用手拎出數值
不是定性哪邊更重
你的閱讀理解有問題

俗话说能者多劳总认为自己天赋异禀是这个论坛最靓的仔最强的耳朵论坛科学家自然肯定比普通人精准度更高要求也稍微高点而且不是还多2万块吗。动态信噪比失真分离度你只要能说出来，给你上下5分贝的误差，都算对，这个不难了吧

魔神Z · 发表于 2021-4-21 07:51

福尔摩陈发表于 2021-4-19 11:33
听感不是完全客观的东西，是可以通过各种心理暗示去影响的。
同样的两条线，一条标100元，一条标10000元 ...

听虽然是不客观的但是那是必须的，你举例的确实会出现，但是我把你眼睛一蒙不告诉你什么机器你能盲听出来参数吗？不管你是多少钱的线了，多少参数的机器，你都必须靠听这个不客观的来判断他的价值，你所谓的客观最后都必须靠听这个不客观的来确认，所以要么就认为不管是电源线还是参数，听不出来按便宜买，要么就认为应该按自己喜欢的为准，反正都无法准确判断。关键是双标，一踩一捧，一边踩听感一边捧参数

魔神Z · 发表于 2021-4-21 07:53

liyuan-sh 发表于 2021-4-21 07:37
朋友的电器厂，一年的3C认证费用1百多万。淘宝上那些音响产品，做认证的估计不多。

我记得好像qls有不知道有没有记错

魔神Z · 发表于 2021-4-21 09:51

yeeypc 发表于 2021-4-21 09:50
又要重复，我前面已经说过了：我认为电子产品，参数好是高端。

我懂得比较二台机器参数的高低就是行了 ...

哪台解码70？ 70你听不出来？还需要测？能明显有问题的耳朵都听的出来

魔神Z · 发表于 2021-4-21 09:52

yeeypc 发表于 2021-4-21 09:50
又要重复，我前面已经说过了：我认为电子产品，参数好是高端。

我懂得比较二台机器参数的高低就是行了 ...

别偷换概念了

魔神Z · 发表于 2021-4-21 10:08

福尔摩陈发表于 2021-4-21 08:16
价格，在我看来，也是参数的一种。

听感很难量化，不代表没有参考。最典型的就是多参加音响展，可以听 ...

其实这个就是价值论就是该卖多少钱而不是定义好和坏。首先目测的参数不比显卡实测，显卡测试是直接用游戏来测试通过极端场景变化大型游戏本身来得出帧数延迟贴图占用比例判断出来这个显卡的性能，而现在音频测试都是用的简单和固定的测试信号几秒就给你测完了，音乐是复杂和变化的，所以无法完全反应播放音乐时的具体表现。所以这个参数的价值体现不高。检测问题是可以的，就是参数太低的但是把高参数等于高价值就不可取了，因为耳朵阈值就听到100分贝就很厉害了，不管是混音师还是烧友最后是否好听都是靠耳朵判断，所以目前的价值论也是以声论价

魔神Z · 发表于 2021-4-21 10:14

福尔摩陈发表于 2021-4-21 08:16
价格，在我看来，也是参数的一种。

听感很难量化，不代表没有参考。最典型的就是多参加音响展，可以听 ...

价值是什么，说白了是市场决定，你认为100和10000的你听不出来，就应该都卖100，但是你左右不了市场，你直接买100的就可以了。市场只会排斥假货比如别人100的买来卖出10000，价值是有人愿意出10000买就证明他值10000

魔神Z · 发表于 2021-4-21 10:18

福尔摩陈发表于 2021-4-21 08:16
价格，在我看来，也是参数的一种。

听感很难量化，不代表没有参考。最典型的就是多参加音响展，可以听 ...

如果他100和10000的能分辨出来而买了10000的，这是别人的选择，市场公认就行了。反而是hifi产品参数，现在还没有一个公认跟价值正向关联的说法，说明市场对这个价值并不是高度认可当然不排除以后参数更加的完善透明以后，能够成价值的标准就跟现在显卡一样

魔神Z · 发表于 2021-4-21 12:06

本帖最后由魔神Z 于 2021-4-21 12:14 编辑

风唤发表于 2021-4-21 10:21
其实现在觉得比较明了了，
其实就像你之前说的，
他们不管一个东西怎么样，好不好听，他们不在乎。

不管是参数也好，听感也好，其实最终都是逃不过市场的认可，真正值多少钱不是吵架决定，比如说这个10000块的线大家都去听了，认为他跟100的一样，那么你会买吗，不会买，大家都认为是个坑，就自然而然的会被市场淘汰，所以这个线的价值也不是他的定价决定的，参数价值也是如此的，为什么显卡的参数被高度认可，就是因为他参数的价值有说服力，一个没有说服力的参数，厂家肯定是比这几个人懂的，如果市场认为参数决定价格，那么不可能出现参数高还卖的贼便宜，让你捡漏，厂家能卖10000的就不可能100卖给你。100当100000卖的，10000当100卖的，这两个都是反例，其实最终都会被淘汰，前面是不会有人再上当了，后面是亏的连裤子都没有了。

所以参数机定价几K是完全遵守的市场规则，你定太高了，别人听完了不会买，你定低了赚不到钱，几万的设备也是一样的，最终都是市场决定

魔神Z · 发表于 2021-4-21 16:03

本帖最后由魔神Z 于 2021-4-21 16:29 编辑

yeeypc 发表于 2021-4-21 15:54
嗯，这个我以前也说过，这行业兴于枪手毁于枪手。

也就是专骗老年人的保健品行业才能相提并论。

你说的没有错，保健品都是骗人的，打着我帮你避免上当口号，然后卖给他们科学理疗仪

其实不过都是一丘之貉而已
几年了，吹了参数的急了，因为手机小尾巴也能高参数了，比你们更能吹，比你们更便宜，买参数的都被挖走了，说句时候有时候也是挺心疼你们的，好不容易培养出来的韭菜，熟了都被别人收割走了，小白买真无线耳机去了，有钱的又是只买大牌的，你们又收割不了，听感党自己喜欢什么买什么，专业人士根本不鸟你们。但是买了小尾巴买了耳机，去换了线，你说的保健品还是卖出去了。如果你是免费的ASR的宣传大使，站长一定给你个大红花，你辛苦了

魔神Z · 发表于 2021-4-21 16:33

anyilan 发表于 2021-4-21 16:29
所以鲜活是什么声音?百度了一下鲜活的解释:鲜灵活泼，新鲜而充满活力.
鲜活的设备听男低音也是鲜灵活 ...

这个跟人的想象力有很大关系，比如我这样的只会用凹了凸暗了亮了多了少了之类的词，有的人就这些词可以用一堆非常有意境的词汇，比如看漫画，贴吧那些写漫画分析的，就4卡的篇幅，他可以分析出1000多字的解读，可能作者都没有他想的他那么多

魔神Z · 发表于 2021-4-21 16:57

本帖最后由魔神Z 于 2021-4-21 17:04 编辑

anyilan 发表于 2021-4-21 16:52
所以到底是听歌还是文学创作.. 我不认为文学创作对hifi行业有任何的帮助, 甚至就是害了这个行业啊.

之 ...

主要是声音不直观，不像比如显卡之类的测试，你可以完全可以通过直观的方式，比如帧数画质延迟占有率很容易判断性能。其实这个行业的兴衰跟这个什么文学创作没有一点关系，想太多，就好比相机衰败一样，这个是小型化轻便化必然的趋势，我在相机上也玩了十万，说实话除了现在一些必要的场景，我一般就是用手机，以前出门都是相机包跟着出门的。这个行业衰败不是因为卖不出去，而是因为赚不到钱，比如森海，也不是因为卖不出去，而是因为创了销售额记录，反而年利润下降了，就是折腾了一整年，还赚少了，不想搞了。现在手机小尾巴无线更好驱动的耳机，虽然这种大型的HIFI设备能带来你更好的体验，但是在这样高强度是生活节奏下，已经显得不符合时代了，你想这些大众商品去抢市场，你就必须去打价格战，一降价就没有钱赚了，折腾又赚的少，就成了恶性循环

魔神Z · 发表于 2021-4-21 17:32

本帖最后由魔神Z 于 2021-4-21 17:34 编辑

anyilan 发表于 2021-4-21 17:09
还是之前的那个话题, 其实hifi有些东西也是很明确的, 但是行业里没人敢说.
比如我之前说的,da10低噪大的 ...

是的，其实你说不用仪器，你能不能听出来，你都可以听出来，测都不用测。只是说这个网站，这个KOL，这个测试机构他说不说的问题，或者他根本就没有试过这个项目，DA10的噪声问题大家都可以不说 L30的设计问题ASR也可以不说，像你说的DA10这属于特定BUG，这种特定BUG需要触发条件,L7 ASR的优势在于他在这方面测试的比较全，所以只用看这方面有没有翻车的项目，你找这种问题是完全可以的。但是要是把参数高当价值高当做声音好就是另外一回事了所以不能反对看参数看测试，但也不能把那个当圣旨。他们测试有明显问题的，是肯定有问题（就是特定突发BUG），比如本身110的信噪比某个原因触发了只有90（设计问题）.那肯定是有问题，但是而不是比参数高低，比如两个都正常信噪比120就一定比110的好听，价值就应该比110的贵，这就是搅浑水

魔神Z · 发表于 2021-4-21 17:48

本帖最后由魔神Z 于 2021-4-21 17:50 编辑

anyilan 发表于 2021-4-21 17:44
DA10这个真的不需要特定条件, 厂家直接说了热噪音, 当时我啥都不懂,就被这么忽悠过去了, 后来我了解了一 ...

我这里当时并没有发现这个问题，可能是环境不同，但是我对这个产品的印象不好，主要是声音方面，上传过，后来删除了，我也不想得罪人，不过我没有推荐过这个产品，主要是跟我没多大关系，我只是以我最大的能力把他给发挥出来，我不会黑他，也不会推荐捧他，因为他不是我需要的产品

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