【个人向科普】闲聊胆机中电子管参数的“测值”，“全新”，和“配对”

HK

主要是揭露了那些黑心商家~~

kenidcn

虽然我已经了解过管子的工作原理了，但还是大为震惊

我想说老管子跟老电容差不多，玩旧的就要承担风险，玩新的就还好

烈火狂想曲

问楼主某国产el34管开机需要用手碰一下才亮是什么原因?

小米气态键盘

一刀温柔 发表于 2022-7-4 17:56
楼主，你的胆耳放如何啦？

我自己现在暂时用不了胆耳放，整天在宿舍呆着没环境用，而且之前DAC坏了打算先重新做DAC，估计我自己的会过很久才能搞出来。
可能过俩月会借着帮人做的一台机器讲讲胆机的基础电路以及如何设计？不知道有没有人对此有兴趣

小米气态键盘

听音乐者 发表于 2022-7-4 18:56
楼主：听耳机有必要上胆机吗？现在在售的胆机实在看不懂？高价的3万4万，低的一二千，还有五百左右的，实 ...

有没有必要这话过于笼统我不好评价，建议自己找机会尝试一下，胆机的上限下限差距会非常大，搭配很重要，并且和价格不一定是明确的正相关，我自己是听过几个高价胆机堪称灾难性的声音和几个非常不错声音最终决定自己diy的。
声音的“好”与“差”这个问题过于个性化，我没办法给你建议，我只能从设计的角度，以我自己的设计偏好来评判。
以我个人的视角来看，一台好胆机应该具备的要素有以下几点
1.输出阻抗适配自己的主力耳机（并不是32-600Ω的那种适配，而是例如LL2774这样，耳机阻抗对应变压器初级阻抗，变压器初级阻抗适配功率管）

2.增益不过剩，对于当前所用的DAC，音量能开到3点钟以上不削波为最佳
3.低残余噪声，高信噪比（电源部分设计足够合理）
电路设计方面
1.功率管的推动电路足够强大，比如可以用功率管推动功率管
2.减少使用环路负反馈，尽可能不用跨牛的大环路负反馈
我自己会尽可能减少音频通路的电容数量，引入晶体管元件的模块来辅助电子管的工作等等，但这些设计在商品机里就比较少见了

什么管子高级？线性好的，跨导高的，内阻低的；至于xx年份的，xx环的，xx厂家xx工厂xx暗码的12AU7，6SN7那些大路货，我不知道也不关心，因为那些管子我自己是不考虑用的

小米气态键盘

烈火狂想曲 发表于 2022-7-5 05:06
问楼主某国产el34管开机需要用手碰一下才亮是什么原因?

有备用管子换过试试吗？
可能是灯丝半断不断，可能是管座接触不良，也可能是机内的灯丝供电脱焊，先上高压再点灯丝是一种非常不好的工作状态，不论对管子还是对机器的其他零件都有害（阴极冷态强行发射电子会加速损耗阴极材料，而部分商品机的主电容耐压是有可能扛不住高压供电部分空载的），尽快找人修修吧

小米气态键盘

kenidcn 发表于 2022-7-5 03:11
虽然我已经了解过管子的工作原理了，但还是大为震惊

我想说老管子跟老电容差不多，玩旧的就要承担风险， ...

和电容不太一样，电子管在仓库里放一百年只要真空完好拿出来用一段时间，消气剂把管内极少量的气体吸收掉，那这管子就是新的，电子管放在那是不会损耗的。
而电容放在那也是会损耗寿命的，尤其电解电容，电解液是会逐渐腐蚀掉铝箔上的绝缘膜的，重新恒流放电激活建立绝缘膜那电容也达不到出厂时的性能了

郑承杰

增长知识了.

kenidcn

小米气态键盘 发表于 2022-7-5 08:39
和电容不太一样，电子管在仓库里放一百年只要真空完好拿出来用一段时间，消气剂把管内极少量的气体吸收掉 ...

有点意思

erjiniu

电子管老化的速度还是很快的，用家很难把握实际寿命，很多标称5年实际1年已经不行了，底噪增加最后杂音增多

wxcxyz

所谓的“电为声之母”也是从这个时候流传下来的吧，当时电压不稳定、稳压器件种类少、效果差，很大程度上依赖电网的稳定性。

现在要是还强调电网稳定什么的，感觉大概率是在讲故事了。

烈火狂想曲

小米气态键盘 发表于 2022-7-5 08:35
有备用管子换过试试吗？
可能是灯丝半断不断，可能是管座接触不良，也可能是机内的灯丝供电脱焊，先上高 ...

换了管子一切正常,但旧管看起来还很新是不是只能扔了?

小米气态键盘

erjiniu 发表于 2022-7-5 11:28
电子管老化的速度还是很快的，用家很难把握实际寿命，很多标称5年实际1年已经不行了，底噪增加最后杂音增多 ...

老化速度其实并不算快。老化体现为内阻增加，跨导降低，阴极连续发射电流下降，通常寿命是以小时来标称的，没有用多少年来标称寿命的，但实际上随机器工作点设置不同，灯丝电压精度不同，寿命的衰减速度也会有很大区别，比如标准工作点250V屏压60mA屏流的2A3，如果应用于30mA屏流下，那寿命就会大幅延长，与电容低温，低涟波电流，低实际工作电压应用是类似的，另外如果灯丝电压与屏压都是缓慢加上的，那也能延长管子寿命，通常厂家手册给的寿命参数都是按标准工作点下的参考值，是灯丝电压偏离较大时，生产厂商可以基本保证在这个小时数内管子的参数不会衰减至低于最低参考值，是寿命的下限值；寿命的上限值与实际平均值在灯丝电压精确，工作点没有达到极限的情况下通常远高于此。

通常电子管在设计合理的机器上还是比较长寿的，例如12AU7，新产的300B这类常见管，在常规商品机上用五年没有任何问题，前提是它确实是“全新”的。底噪增加杂音增多最可能的原因是灯丝与阴极之间出现漏电，交流驱动的灯丝与阴极之间产生干扰，在有SRPP或Cathode Follower等阴极带高电位应用的电路下比较容易发生这种问题，灯丝阴极耐压这个性能参数我是尽可能会避免去用的。

记得EML说他家的管子已经有人用了几万小时，测试参数还是合格的，而通常DHT的标称寿命都在1000小时上下。

小米气态键盘

烈火狂想曲 发表于 2022-7-5 12:36
换了管子一切正常,但旧管看起来还很新是不是只能扔了?

换管能解决这个问题那就是管子有问题，可以试试找人补焊一下管基，看看是不是引出线到管基这段脱焊，如果这段没问题的话那问题在管内，似乎可以给灯丝加较高的电压试试能不能把灯丝烧焊上，如果还不行就只能扔了，建议找专业人士，我是没尝试过修复的

petanniee

楼主有没测过频响之类的，很好奇用电子管搭个基本放大电路 3dB带宽能有多少。

小米气态键盘

petanniee 发表于 2022-7-5 22:37
楼主有没测过频响之类的，很好奇用电子管搭个基本放大电路 3dB带宽能有多少。

频响瓶颈主要是两点，变压器的频响和各级的密勒效应

输出变压器的频响指标通常-3dB带宽是单端低频10Hz，高频50KHz左右，看牛的质量会有波动，推挽因为不留气隙电感量大增，低频响应会扩展不少，次级悬空也可也降低初级等效寄生电容，略微拓宽高频响应，但胆耳放很少有推挽设计，LL2774我比较凑巧测试过单端和推挽，单端版本用750Ω源内阻的-1dB频响大概是20Hz-35KHz；推挽版本每臂750Ω源内阻，初级阻抗用为7KΩ的-1dB频响大约是5-65KHz，-3dB高频响应好像是到了105KHz左右
输入变压器多为玻莫合金小牛，频响通常大幅优于输出变压器，推动变压器就没几个机器用，一般推动牛的频响和输出牛比较接近，如果有的话这部分的衰减会比较多。

（Crss是借用场管的叫法，反向传输电容，以屏极与控制栅之间的寄生电容为主，密勒效应是让Crss乘以电压放大倍数，再并上控制栅对阴极的电容，作为RC低通里C的值）
密勒效应挺好算的，源阻抗和输入电容按一阶RC，多级叠加就可以，比如100K电位器加6SN7的输入级，电位器-6dB时源阻抗最高，大约25K，6SN7的Crss是4pF，倍增至大约70pF，这样的高频-3dB点大约是90KHz。
极间的密勒效应低通类似，比较通行的仿WE91线路的310A部分用得是100K的屏极电阻，那电压放大级输出阻抗就是管内阻并屏极负载电阻，大约100K（五极管内阻极高），300B的输入电容大约是65pF（300B的Crss极高，为15pF，放大倍数大约3.5-4倍），这样这部分的-3dB点就是25KHz。

四极管或者五极管由于帘栅等效交流接地，Crss通常只有0.0x pF，因此输入部分频响会大幅拓宽，但作为代价，五极管极高的屏极内阻使其作为放大级时输出阻抗提高，相比屏极内阻主导输出阻抗的三极管，输出部分频响会比三极管差。
如果阴极电阻没有旁路，保留这个负反馈的话那屏极等效内阻会大幅上升，这个也会对频响有较大影响，上面6SN7的那个例子，如果阴极电阻是1KΩ，那保留阴极电阻的负反馈时，6SN7的等效内阻会超过30KΩ，而不是原本的7K，这时三极管的输出部分频响也可能对整机频响有所限制。

总频响就是这几个叠加，如果是一级基本共阴放大的话就是电位器-6dB与管子的Crss算一个，输出变压器算一个，这俩再加起来就行了，通常一级共阴放大直接牛输出的电路输出变压器的频响为主要限制，基本上变压器是多少那频响就是多少，就是需要注意一下适合一级放大直接牛出的管子其Crss通常不低，电位器不能用太高，另外我个人比较习惯研究-1dB带宽。

至于一些比较特殊的设计，比如电阻V-I转换注入到共栅电路I-V并放大，接阴极跟随，那频响是可以上GHz的。

极间耦合电容通常影响不大，0.47uF电容的20Hz阻抗是17K，远小于通常取值为240-470KΩ的下一级栅漏电阻

yeeypc

petanniee 发表于 2022-7-5 22:37
楼主有没测过频响之类的，很好奇用电子管搭个基本放大电路 3dB带宽能有多少。

电子管最后的堡垒是高频发射场合。

宇碧竹

早就听说胆管水深，不过自己看了文章还是不懂，况且楼主说的主要是技术层面，实操上更多是对具体型号年代和版本的辨别（古董管）我现在已经买了Bendix 6080但还是对该管开孔屏和非开孔屏版本和声音的疑惑，不知道有何差别。不过楼主对于基本术语及解释，对我等小白也是功德一件

宇碧竹

我想请教楼主：配对不佳，主要是对两声道重播有影响，还是对机器工作有影响而导致变压器和电路的损坏呢？

小米气态键盘

宇碧竹 发表于 2022-8-22 23:07
早就听说胆管水深，不过自己看了文章还是不懂，况且楼主说的主要是技术层面，实操上更多是对具体型号年代和 ...

胆管从参数测量的角度来评价声音是极其困难甚至基本不可行的，各种版本各种年代各种厂家的型号，测试只能告诉你这根管子合格与否，告诉你商家是否在坑你，剩下的就只能靠自己去听了。

另外我认为简单的评价某个厂家某个年代某种特定结构的管子声音如何是一种过于笼统的描述，应用于不同的电路不同的工作点下，一只管子所能体现的声音特性是存在差异的，就拿你刚买的6080为例，欧博将6080用做串联稳压调整管，Woo有6080牛输出的机器，同时不少厂家，例如听风，用6080制作OTL胆机，这三种截然不同的应用方式必然带来完全不同的管子工作状态，能体现出这根管子的什么声音特质，能体现出多少无法一概而论。

其实我这篇只是开了个头，之后打算开贴讲讲电路设计，讲讲如何自己来设计制作一台胆机，不过最近比较忙，可能要拖到年底才有时间。

我一直在尽可能避免谈及某某型号哪家的管子的声音特性这种问题，因为这并不是参数测量能回答的问题，唯一的办法就是实际体验，我个人的想法是希望大家能在理解电路特性的前提下，在自己搭建的知根知底的电路架构下，确保自己买到的是参数合格的管子，再来对比想去尝试的胆管