合格的转盘应该输出完全一致，所谓好数播完全没有必要

alanhell · 发表于 2021-8-4 04:00

魔神Z 发表于 2021-8-4 03:47
就是来水的，正常听歌的人谁来论坛水帖吵架啊我认识一票烧友天天埋头听歌的烧友从来不上论坛水，上 ...

我比较喜欢边听歌，边水，顺便涨涨见识

hdfans · 发表于 2021-8-4 04:13

我发现一个很有意思的事，有些人热衷于研究理论，并喜欢讥讽那些实践过的人。可是我们至今见到的也只有他们在谈理论，我们不知道他们实践过什么，也不知道他们在用什么。每当遇到需要他们正面回答的问题时，他们就会把问题岔开，每当有不利于他们的一些科学测试时，他们就会消失不见。
其实我有时候在想，这些人到底是发烧友，还是民科来科普的。就像一个宅男，虽然足不出户，却整天都在讨论运动装备的科技含量一样。

魔神Z · 发表于 2021-8-4 04:50

hdfans 发表于 2021-8-4 04:13
我发现一个很有意思的事，有些人热衷于研究理论，并喜欢讥讽那些实践过的人。可是我们至今见到的也只有他们 ...

且不说实践不实践实践毕竟是钱更重要是花时间，我整个一个顺序摆位可能就要花上10个小时折腾，虽然不花钱，但是也要费工夫，有种人就是懒。但是又想刷存在感，又想别人都认同，又想满足虚荣心怎么办，就只能成天在网上找一些二手三手 N手的资料当证据了，且不知很多东西网上看来的跟实际有很大差别，就好比手机跑分，多年某品牌手机发布会上的跑分非常高，粉丝就拿来吹，但是其实那是液态氮下跑出来的，你跑的出来吗，你不光跑不出来，而且跑几次分以后可能就降频了，所以现在手机还是跑分论？像素论？还好论坛现在多数烧友在现在还是比较理智的看待这些的问题，没有那么疯狂的吹捧科学参数了，多数人又回到了体验为主参数为辅，某些人还以为自己活在几年前大跑分时代

chaos_xie · 发表于 2021-8-4 04:59

本帖最后由 chaos_xie 于 2021-8-4 05:37 编辑

cokesum 发表于 2021-8-3 17:28
这一项我不确定哈，我决定去研究下USB audio protocol。

USB音频传输有同步，异步和自适应模式之分。
USB audio class 1没有要求异步传输，但是USB audio class 2要求支持异步传输。
在异步传输模式下，只要数字输出是bit perfect，usb线上的jitter是不影响音质的。
同步传输模式下，DAC的时钟信号从USB线来，因此USB的jitter会影响到音质。但是有人测过，即使在垃圾PC上USB jitter带来的噪声也在-90db一下。这个数字不算低，安静环境开最大音量可以听出来，但是在一般音量低于80db，环境噪音40db的听音环境下，根本无法听到。所以当年usb jitter就不是啥事，后来大家开始数毛，usb同步输出的jitter才成了一个“重大”因素。
而现在的usb界面都是支持24bit，96khz以上的频率，都是USB audio class 2设备，全部走异步模式，usb的jitter对DAC毫无影响。

USB线对DAC的模拟干扰有人也测试过，只要DAC不是太差，影响都在-130db一下。根本不是事。

如果存在地线环路或者电气隔离的问题，应该通过相应的方法解决，而不是认为usb数字传输有问题。

chaos_xie · 发表于 2021-8-4 05:10

魔神Z 发表于 2021-8-3 17:04
因为下载拷贝有校正机制，错了重新传，但是音频没有，时间不够

倒不是时间不够，拷贝文件有是无码校验的，但是拷贝的速度远远快于audio需要的带宽 - usb audio压根都不需要usb 3.0的带宽，usb 2.0绰绰有余。
audio没有校验是因为标准没有规定，没有规定的原因是正常环境下，合格的usb线，无码可以认为是0。我就懒得查数据了，我估计误码应该在百万分之一以下。

chaos_xie · 发表于 2021-8-4 05:20

xiaotan02 发表于 2021-8-3 14:17
完全不否定不会错
而且可以很流畅播放

在jitter无关的情况下，理论上限是bit perfect。

好吧，HQPlayer的作者不这么认为。他认为DAC的过采样和噪声整型等比不上用PC CPU计算的质量，因为DAC的DSP性能有限，不能实现最牛逼的算法。所以他自己要在PC上实现DAC用硬件或者DSP实现的算法，提高信噪比。输出最好达到DAC可以支持的最高bit和采样频率，这样，DAC（即便是顶级的DAC）的不够牛逼的算法处理不会影响到最终输出音质。目前我没有看到任何测试说明这种方法确实有效，理论上似乎有点道理。

chaos_xie · 发表于 2021-8-4 05:34

xiaotan02 发表于 2021-8-3 15:49
问题肯定没有，可以流畅播放
但要继续拔高，提升上限，那就被限制了
时钟重建，即使后端精度高，你能很 ...

你说的时钟源是一个理论数字，44khz或者48khz。这个是音频文件中标识出来的，数播/PC通过usb的数据传递到DAC告知音频流播放的频率。所以usb异步传输，只要输出是bit perfect，在播放端没有任何可以提高的余地。注，不是DAC端，见我107楼关于HQPlayer的说明。

xiaotan02 · 发表于 2021-8-4 08:21

chaos_xie 发表于 2021-8-4 04:59
USB音频传输有同步，异步和自适应模式之分。
USB audio class 1没有要求异步传输，但是USB audio class ...

同步还是异步其实问题不应该这么看
首先bit perfect不用再说了，0和1不会误传，但这只是构成模拟波的读取点的纵坐标位置准确
问题是在于横坐标，
说jitter没问题，
jitter是不可能消除，
横坐标每个读取点在时间轴上的那个点，
不是绝对意义上的0点，
每个读取点在时间轴上其实是一小段范围
要理解44.1k音频，1s内每个时间点都是在小范围抖动，
不是绝对意义的0点
这是物理世界，不是理想世界
即使方波信号，这个讯号流的线也是在一个抖动范围的，也不是绝对意义的0时间点的线

当然这里说的jitter不是说影响流畅播放那种程度，
这里说的是上限极高，奔向highend的转盘，
主要了解很多二嫂和aurender 文豪 dcs这些为啥要花这么多力气去搞这些，而且还有人买
难道商家骗钱，人傻钱多？

最后，为啥要异步，那是不得而为之
因为pc方便，功能丰富，又不想优化pc，随便弄个外置异步让声音听起来好点吧
用同步，因为pc内里复杂，系统线程多，jitter肯定大，所以只能异步，但异步后声音可以媲美二嫂 dcs转盘水平吗
那是不可能
cd本身就是同步，但内里结构简单，专门播放音乐，路径短干扰少时钟同步，所以cd容易出好声音
问题核心是，路径短干扰少，抖动尽量低尽量同步接近源文件的时钟步调

xiaotan02 · 发表于 2021-8-4 08:32

chaos_xie 发表于 2021-8-4 05:34
你说的时钟源是一个理论数字，44khz或者48khz。这个是音频文件中标识出来的，数播/PC通过usb的数据传递到 ...

还是那句
你要想所有采样点，时间点、包括方波都在一定范围里抖动
存在公差，要拔高上限，其实就是让范围尽量收窄，但也不会做到绝对意义上的0点和绝对0时间点的波型线

xiaotan02 · 发表于 2021-8-4 08:38

alanhell 发表于 2021-8-4 03:08
我的那些垃圾设备反正我是听不出区别的，所以我也就算给自己省钱了
我的解码用机线直插电脑的数值已经 ...

如果听过好的数字源就明白
结像聚焦稳定，在空间浮现出来，移动多少距离都能感觉到
当然这是在highend水平来说

你一个ipad，一台机线pc接个10w解码可以做到吗？

yeeypc · 发表于 2021-8-4 08:46

hdfans 发表于 2021-8-4 04:13
我发现一个很有意思的事，有些人热衷于研究理论，并喜欢讥讽那些实践过的人。可是我们至今见到的也只有他们 ...

那些满嘴实践的人，是一些根本不懂什么叫实践的人，他们只是知道这么个词。
而理论在没有有效证据推翻前，都是可以普遍适合的真理。

用自己的主观感觉，对硬杠真理，还自以为是，事情就是这么搞笑。

yeeypc · 发表于 2021-8-4 08:53

alanhell 发表于 2021-8-4 03:43
这就变成了一个很哲学的问题：一个人听不出区别到底是他自己的修行不够，还是这个东西真的没差别？
我自 ...

完全没有哲学什么事，只不过是一群人吹牛皮而已，然后有商家从中取利。

Gyqqq · 发表于 2021-8-4 08:57

xiaotan02 发表于 2021-8-3 11:10
什么是调音呢，什么是冷暖呢
其实都是失真

你说的这个录音都做不到，更别说回放了。

chaos_xie · 发表于 2021-8-4 10:12

本帖最后由 chaos_xie 于 2021-8-4 10:13 编辑

xiaotan02 发表于 2021-8-4 08:21
同步还是异步其实问题不应该这么看
首先bit perfect不用再说了，0和1不会误传，但这只是构成模拟波的读 ...

异步模式下，USB数据信号的jitter与音质无关。因为dac会把usb数据信号缓存下来，按照预设的音乐文件设定的频率播放出来。此时是否有jitter，完全取决于dac的时钟精度。USB的同步时钟信息被完全丢弃了。

所以异步模式下，高端转盘没有任何意义。高端解码当然有意义。

angel5631 · 发表于 2021-8-4 10:30

hdfans 发表于 2021-8-4 04:13
我发现一个很有意思的事，有些人热衷于研究理论，并喜欢讥讽那些实践过的人。可是我们至今见到的也只有他们 ...

这倒是，我遇到不少，嘴炮那是一个比一个能打，一句话就是我觉得，我认为，我看.......这玩意民科怕都不认。

chaos_xie · 发表于 2021-8-4 10:47

xiaotan02 发表于 2021-8-4 08:38
如果听过好的数字源就明白
结像聚焦稳定，在空间浮现出来，移动多少距离都能感觉到
当然这是在highend ...

你使用喇叭还是耳机测试的？如此精准的定位，我觉得唯一可以做到的是用你自己的耳朵进行内耳道录音，然后用入耳式耳塞回放。

皮带鱼 · 发表于 2021-8-4 10:50

ccav91 发表于 2021-8-3 13:23
一个数播传个几兆每秒的数据都那么多误码，你叫那些从网上下载一百个g游戏的怎么活。

数据不会出错

魔神Z · 发表于 2021-8-4 13:42

chaos_xie 发表于 2021-8-4 10:12
异步模式下，USB数据信号的jitter与音质无关。因为dac会把usb数据信号缓存下来，按照预设的音乐文件设定 ...

键盘党永远就是键盘科学家，你告诉我哪个高端转盘用的是异步？

魔神Z · 发表于 2021-8-4 14:01

chaos_xie 发表于 2021-8-4 10:12
异步模式下，USB数据信号的jitter与音质无关。因为dac会把usb数据信号缓存下来，按照预设的音乐文件设定 ...

键盘科学家果然是键盘支配世界，在高端电动车领域汽油没有任何意义

魔神Z · 发表于 2021-8-4 14:02

angel5631 发表于 2021-8-4 10:30
这倒是，我遇到不少，嘴炮那是一个比一个能打，一句话就是我觉得，我认为，我看.......这玩意民科怕都不 ...

民科都是自己的活在世界的世界，没有什么好怕的

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