合格的转盘应该输出完全一致，所谓好数播完全没有必要

魔神Z · 发表于 2021-8-4 14:02

angel5631 发表于 2021-8-4 10:30
这倒是，我遇到不少，嘴炮那是一个比一个能打，一句话就是我觉得，我认为，我看.......这玩意民科怕都不 ...

民科都是自己的活在世界的世界，没有什么好怕的

乐彼主任 · 发表于 2021-8-4 14:16

数字输出挺重要的，因为现在调音就是调的数字部分

cokesum · 发表于 2021-8-4 14:26

魔神Z 发表于 2021-8-4 13:42
键盘党永远就是键盘科学家，你告诉我哪个高端转盘用的是异步？

USB才谈异步同步
一定要说Transport-DAC结构，Meridian 808不就是dvd转盘，然后存缓存里面再慢慢处理。和USB异步也是同样原理。

魔神Z · 发表于 2021-8-4 14:48

本帖最后由魔神Z 于 2021-8-4 15:13 编辑

cokesum 发表于 2021-8-4 14:26
USB才谈异步同步
一定要说Transport-DAC结构，Meridian 808不就是dvd转盘，然后存缓存里面再慢慢处理。 ...

高端转盘有用USB模块拿来做主要输出的吗？所以键盘侠总是在张冠李戴，并不是有缓存就是异步，缓存还有个作用就是来保持流畅性的，完全是两码事

USB2.0 源头就是落后的机制，不管是同步还是异步，有哪个高端转盘用这玩意，还没有普及的完整版USB4其实就是雷电4才解决这个问题

异步模式的USB DAC中，I2S控制器自己生成时钟，然后向USB芯片发出反馈，USB芯片再对音频数据流进行采样的转换（SRC），转换成I2S控制器所需要的采样，再发给I2S控制器。这时I2S控制器的时钟是自己生成的。没有和USB总线时钟同步，所以在接收USB处理后的数据时，容易受时钟误差和抖动等影响。在《USB协议及规范》中这样的处理是十分不推荐的。

USB规范中明确对这种双时钟指令冲突型的异步方式不赞成的：“Such slips/stuffs will cause audible degradation in audio applications. ”（这种方式会导致音质的退化）；而微软同样不支持这种异步方式，因此，采用异步模式，只能在内核驱动的基础上，通过自行编写的扩展驱动获得正常运行，而这类驱动是无法得到微软认证的

所以说白了这就是个为了传输96KHZ以上妥协办法。USB2.0因为接口和线材导致同步几乎是没有办法播放流畅播放96KHZ以上的，更不要说DSD之类的了，异步就完美的解决的了高清音频的采样率问题，要参数不要音质的典型，音质损失就损失了

魔神Z · 发表于 2021-8-4 14:50

cokesum 发表于 2021-8-4 14:26
USB才谈异步同步
一定要说Transport-DAC结构，Meridian 808不就是dvd转盘，然后存缓存里面再慢慢处理。 ...

所以扯了一大堆，压根就是自己的妄想，扯淡之前先分清楚燃油车电动车混动车再谈有无意义

吉大宝 · 发表于 2021-8-4 16:05

魔神Z 发表于 2021-8-4 14:48
高端转盘有用USB模块拿来做主要输出的吗？所以键盘侠总是在张冠李戴，并不是有缓存就是异步，缓存还有 ...

那么这个异步或者同步是由转盘决定的还是由解码决定的呢？

cokesum · 发表于 2021-8-4 18:50

魔神Z 发表于 2021-8-4 14:50
所以扯了一大堆，压根就是自己的妄想，扯淡之前先分清楚燃油车电动车混动车再谈有无意义

为了和你聊天很累啊

https://www.usb.org/document-library/usb-20-specification
下载zip看usb_20.pdf, section 5.12.2 USB Clock Model

清楚看出我们所谓的异步模式，Sink side is under Adaptive mode.

"Such slips/stuffs will cause audible degradation in audio
applications." 这句话是指狭义的Asynchonous RA mode，所以是不成立的。

累啊

魔神Z · 发表于 2021-8-4 19:53

吉大宝发表于 2021-8-4 16:05
那么这个异步或者同步是由转盘决定的还是由解码决定的呢？

由发送端的驱动和接收端决定，所以异步的USB必须安装驱动，同步的USB不用安装

吉大宝 · 发表于 2021-8-4 19:59

魔神Z 发表于 2021-8-4 19:53
由发送端的驱动和接收端决定，所以异步的USB必须安装驱动，同步的USB不用安装

没有完全懂

但是感觉接下来的探索要交给实践了

chaos_xie · 发表于 2021-8-4 20:01

魔神Z 发表于 2021-8-4 13:42
键盘党永远就是键盘科学家，你告诉我哪个高端转盘用的是异步？

光纤和同轴只能用同步输出。如果是usb输出，没有异步的高端将就用。

不知道理论就是hufi。现在异步usb界面或者dac大行其道的情况下，高精度时钟转盘意义原来越小。

魔神Z · 发表于 2021-8-4 20:05

cokesum 发表于 2021-8-4 18:50
为了和你聊天很累啊

https://www.usb.org/document-library/usb-20-specification

不要挑文字游戏，目前的任何异步方法都是没有无法通过系统内核调用一级总线的，因为没有经过微软您的认证，权限是受到限制，你调用不到完全的性能，所以会造成音质损失，这就是不推荐的原因，所以不同的异步模块都是靠着自己厂家的USB模块加电脑端自己开发的USB驱动，来进行收发，主要问题就在于电脑端的PC的USB端上，总线和驱动问题，所以不同异步模块声音也不一样，如果有所谓的完美方案，那么USB异步所有的模块都应该是一个声音

魔神Z · 发表于 2021-8-4 20:12

chaos_xie 发表于 2021-8-4 20:01
光纤和同轴只能用同步输出。如果是usb输出，没有异步的高端将就用。

不知道理论就是hufi。现在异步usb ...

对不起，高端谁用USB啊你以为异步就是真正的异步了？他一样需要发射端的指令的。这个发射端的都是没有经过微软认证的，因为微软不推荐这么做，也就是说他靠着自己开发的驱动软件模块发送一个信号给发射端准备好了，发射端发送一个信号接收端收到了这个信号，但是他不用，他用他自己的算法的去处理，但是他通过什么算法还是得跟电脑端的USB驱动进行同步，不光调用不了一级总线，还得看这个第三方驱动做的怎么样。高端AES67没听说过雷电没听过？

魔神Z · 发表于 2021-8-4 20:14

本帖最后由魔神Z 于 2021-8-4 20:18 编辑

chaos_xie 发表于 2021-8-4 20:01
光纤和同轴只能用同步输出。如果是usb输出，没有异步的高端将就用。

不知道理论就是hufi。现在异步usb ...

异步USB大行其道是因为成本低

满大街跑的本田思域，丰田卡罗拉所以本田思域就是最牛逼的，落后就是落后，再怎么尬吹也是落后的，只不过成本低，USB2.0 普及率高，硬要尬吹成天下第一，不管同步还是异步，USB2.0也都不过是提升便利性的

cokesum · 发表于 2021-8-4 21:06

魔神Z 发表于 2021-8-4 20:05
不要挑文字游戏，目前的任何异步方法都是没有无法通过系统内核调用一级总线的，因为没有经过微软您的认证 ...

所以我说累啊
我为了给你讨论就看了一个小时的USB 2.0 specs文档。
你这边就是文字游戏

这搞个屁啊

cokesum · 发表于 2021-8-4 21:07

魔神Z 发表于 2021-8-4 20:12
对不起，高端谁用USB啊你以为异步就是真正的异步了？他一样需要发射端的指令的。这个发射端的都是没有经 ...

先不说别的

微软不推荐用，给个微软的链接不过分吧
再说usb 2.0协议管微软什么事呢

alanhell · 发表于 2021-8-4 21:09

xiaotan02 发表于 2021-8-4 08:38
如果听过好的数字源就明白
结像聚焦稳定，在空间浮现出来，移动多少距离都能感觉到
当然这是在highend ...

我不是说了我是屌丝了么（不知道树莓派算是电脑还是数字源

）
很多数字转盘的时钟还没我解码自带的那个好，所以我一般都用USB,光纤和同轴已经很就没用了。
就USB的传输对比来说，我是真心听不出什么实质上的提升。不管是开同步，用外置时钟，还是开异步，或者用解码自带的输入jitter修正，都听不出啥区别。
反而是我那个特备老的Benchmark DAC1的解码，在用了新出的外置的光纤信号转换器以后，效果好了不少。
所以我觉得，有没有用，估计还是要看自己的设备，对于我这种连好的前端和线材都没有的屌丝，折腾数播估计是无用功

zzy1 · 发表于 2021-8-4 21:13

好想说一句
你好骚啊

魔神Z · 发表于 2021-8-4 21:14

cokesum 发表于 2021-8-4 21:07
先不说别的

微软不推荐用，给个微软的链接不过分吧

先了解下驱动是什么再来发言好吗

魔神Z · 发表于 2021-8-4 21:15

cokesum 发表于 2021-8-4 21:07
先不说别的

微软不推荐用，给个微软的链接不过分吧

难道你没见过未经过验证的驱动的提示的？要么就是你屏蔽了，要么就是你安装过的东西实在太少了

cokesum · 发表于 2021-8-4 21:16

cokesum 发表于 2021-8-4 21:07
先不说别的

微软不推荐用，给个微软的链接不过分吧

参与协议制定的有微软
但是人也不多啊

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