合格的转盘应该输出完全一致，所谓好数播完全没有必要

xiaotan02

什么是调音呢，什么是冷暖呢
其实都是失真

好的还原，就是让每个细节更轻松容易地传达给人，让人容易听到，而且耐用一点不刺耳

xiaotan02

这种帖
一大波软件工程师、通讯工程师、电脑工程师.....要来啦
“我是做xxx行业的，都是商家骗钱的玩儿.....”

xiaotan02

欢迎来了一位 误码说法的反玄学的

xiaotan02

Kao 发表于 2021-8-3 11:51
bit perfect是可以测试的，界面做到bit perfect是最基本的。

好吧，既然bit perfect，数字完美，那还原出来的模拟波就一定完美的了？
模拟波由读取点构成，读取点纵坐标和横坐标正确性才是波型完美吧，
数字0和1是反映读取点纵坐标信息，那读取点横坐标由什么决定？

xiaotan02

ccav91 发表于 2021-8-3 13:46
还原模拟波是解码的工作，和界面一点关系也没有。

那为啥真实状态下界面对声音影响这么大？

xiaotan02

ccav91 发表于 2021-8-3 13:52
横坐标由时间决定。比如音源的数码是cd音质44.1khz编码的，那dac就以内部晶振时钟或外接时钟按照每秒4万4 ...

譬如录音环节 ad
采样点
录音所采用时钟很准确吗
譬如0.0001s一个
那
0.0001、0.0002、0.00031、0.0004
第三个点就不准确
回放读取时候按最精确时钟读取，那第三个点提前播放

而实际也不会存在精确时钟，每个点多少有偏差

再说时钟异步，时钟重建，重建一定就可以完美解决这些问题？
重建就可以完美对应录音时候采样点的步调？

xiaotan02

ccav91 发表于 2021-8-3 13:57
老烧还说风电水电火电影响大呢。

真不反对这个说法
发电机发电
纯电池供电
都有其缺点呢

xiaotan02

物理世界上的时间横轴每个时间点不是绝对正确的
无论录音ad，还是回放da
轴上的每个时间点是在一定范围里抖动的，数据读取 传输 时钟精度等都会对抖动范围产生影响
最怕就是经过各类环节让步调层层打乱
所以最好还是同步时钟源要么一起对要么一起错，步调一致得胜利

xiaotan02

ccav91 发表于 2021-8-3 14:07
录音的偏差和这有什么关系？完美还原录音波形就是极致hiFi。
还有，这个就是解码的问题，和主题无关。同步 ...

这就是用数据专业的权威性 狭义盲目来引申：音频回放其实都一样，没区别的.....

xiaotan02

ccav91 发表于 2021-8-3 14:14
你在网络上下载一个100G的电影，或者在ps5上下载数字版游戏， 其中隔着不知道几千亦或上万公里的距离。中间 ...

完全不否定不会错
而且可以很流畅播放

但对于发烧音频回放来说，要继续拔高上限，又是另外一回事了
至少二嫂啊 aurender啊 各类时钟什么的，各类pll，这么贵还是有人去买，当然有人认为这是骗钱

xiaotan02

yeeypc 发表于 2021-8-3 14:22
发烧音频是独立于普通世界之外的一个世界，一切普通世界的定律法则对发烧世界均为无效。

那就看你需求了

譬如ipad连接一个一万的解码器
这是大部分人玩法

再连接一个十万的解码器
提升肯定是有

但对比用十万的转盘连接一个一万的解码器呢

哈哈哪个声音更好？

当然发烧的都是10w转盘加10w解码……

哪位大佬可以做一个测试


帖子标题就是贵价转盘必要性，
贵价转盘就是那些往发烧境界奔向的人，讲求力尽完美表现
那些数据错误，不流畅播放就不是议论范围了

xiaotan02

ccav91 发表于 2021-8-3 14:25
界面到解码的那条线？数字线而已，你有介意你家电脑接到路由器的网线是一块钱一米还是单晶铜镀银零下几十 ...

数据传输和音频回放是不同的
音频回放实时性

一个脉冲波经过时间轴，落脚点不是绝对意义上一个点吧，它也有有抖动范围
经过不好的数字线抖动还可以更大呢，
既然是个范围，那我读取点选哪个位置呢？
落脚点选脚趾还是选脚跟呢？还是选脚心，
当然我们能做的是那脚收小点
好的数字线确实可以

xiaotan02

yeeypc 发表于 2021-8-3 14:32
在正常商品中，会接受奢侈品这个概念，天价瑞士表不会比普通石英表准，性能甚至更差。
而发烧音频界是否 ...

其实反玄学家可以列举事例
听的什么器材声音是一样的
譬如aurender数播和ipad接同样解码声音是一样的
听的什么数字线都一样……

列举过往听过事例 器材即可

xiaotan02

yeeypc 发表于 2021-8-3 14:42
普通商品世界中，商品性能优劣是通过客观测试来判定。

而发烧音频界却完全否定这种方法。

其实只理解声音就是高中低三频，三点一线而已吧
所谓的发烧区别就只是高音甜 中音准 低音劲？

声音如果是个3d的，有声场高度 宽度 纵深 结像 结像分离度  还有动态微动态等等.....
这些都是一耳朵可以听到出来啊

xiaotan02

cokesum 发表于 2021-8-3 15:36
对于USB异步传输来说，时钟信号实在解码端重建的
不确定在源头的时钟信号（界面）还有什么用

问题肯定没有，可以流畅播放
但要继续拔高，提升上限，那就被限制了
时钟重建，即使后端精度高，你能很好对准时钟源？
不对好时钟源步调不一，你的结像和声音鲜活感就会降低
要继续拔高上限就是从源头，从转盘就确保数字信号质量

xiaotan02

Kao 发表于 2021-8-3 15:09
横轴的偏差就是一般所谓的jitter，但jitter不是都有人给你测出来了吗，对比一下不就完了

其实那些贵价转盘 时钟就是为了横坐标
纵坐标大家都知道，0和1bit perfect没必要提了

xiaotan02

alanhell 发表于 2021-8-4 00:14
其实之所以这个话题充满争议性，主要还是因为大部分论点没法得到验证。
比如，数字传输之所以被发明出来， ...

那还有很大提升空间
我 的pc用了 音乐丝带的瓦哈拉2电源线，相比机线那是......省略一万字
pc的优化也很多

一个问题是
源头本身就脏，时机误差就大，再用解码弥补，声音上限有限
源头本身干净，而且时机误差尽量少，再接解码比上面的好多少还是都一样？

xiaotan02

ccav91 发表于 2021-8-3 20:14
还同步异步，就那么点少得可怜的数据，没有缓存的吗？如今白菜价的flash芯片，别说一首歌，缓存一千首都不 ...

你又用自认为的数据学科 来衡量 隔行专业的 音频回放

xiaotan02

chaos_xie 发表于 2021-8-4 04:59
USB音频传输有同步，异步和自适应模式之分。
USB audio class 1没有要求异步传输，但是USB audio class  ...

同步还是异步其实问题不应该这么看
首先bit perfect不用再说了，0和1不会误传，但这只是构成模拟波的读取点的纵坐标位置准确
问题是在于横坐标，
说jitter没问题，
jitter是不可能消除，
横坐标每个读取点在时间轴上的那个点，
不是绝对意义上的0点，
每个读取点在时间轴上其实是一小段范围
要理解44.1k音频，1s内每个时间点都是在小范围抖动，
不是绝对意义的0点
这是物理世界，不是理想世界
即使方波信号，这个讯号流的线也是在一个抖动范围的，也不是绝对意义的0时间点的线


当然这里说的jitter不是说影响流畅播放那种程度，
这里说的是上限极高，奔向highend的转盘，
主要了解很多二嫂和aurender 文豪 dcs这些为啥要花这么多力气去搞这些，而且还有人买
难道商家骗钱，人傻钱多？

最后，为啥要异步，那是不得而为之
因为pc方便，功能丰富，又不想优化pc，随便弄个外置异步让声音听起来好点吧
用同步，因为pc内里复杂，系统线程多，jitter肯定大，所以只能异步，但异步后声音可以媲美二嫂 dcs转盘水平吗
那是不可能
cd本身就是同步，但内里结构简单，专门播放音乐，路径短 干扰少 时钟同步，所以cd容易出好声音
问题核心是，路径短 干扰少，抖动尽量低 尽量同步 接近源文件的时钟步调

xiaotan02

chaos_xie 发表于 2021-8-4 05:34
你说的时钟源是一个理论数字，44khz或者48khz。这个是音频文件中标识出来的，数播/PC通过usb的数据传递到 ...

还是那句
你要想所有采样点 ，时间点、包括方波都在一定范围里抖动
存在公差，要拔高上限，其实就是让范围尽量收窄，但也不会做到绝对意义上的0点和绝对0时间点的波型线