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不要把古典和流行比了

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发表于 2021-8-7 19:07 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 来自 上海市
本帖最后由 coolbaobao 于 2021-8-7 20:03 编辑

虽然每隔一段时间绿坛就会迎来一阵古典和流行的争论,但每次点进去基本上还是满目的胡说八道,几乎没一个说到点上的

实在看不下去,再重复BB几句吧,懒得整理,想到哪说到哪:


古典音乐不是断代,是类型。Classicalmusic不是指古代音乐,ancientmusic才是

古典音乐的创作从来没有中断过,没有过时,也从没有像今天这么繁荣,不要因为自己在井底,就以为天只是一个圆洞洞

古典音乐和流行音乐不是并列关系,也不是新旧关系
古典在一百年前就是古典,流行再过一千年也变不成古典


西方古典音乐是当今世界通用音乐体系的基础,没有古典音乐就没有当代流行音乐
它们之间是树干和叶片的关系,你怎么比?

很多人天真地以为,哆来咪发是一种天然的存在,是老天爷白给的,我拿来写成交响乐就是古典音乐,写成周杰伦就是流行音乐

醒醒,不是的!

音乐是一门语言,就像英语、汉语……是人为发明的!

西方古典音乐创立了十二平均律,并在此基础上形成当今惯用的大小调体系
所有的流行音乐都是遵循这一体系在创作

但这一体系既不是唯一的,也不是天然的,它不是发现,而是发明

两个八度之间并不是必须分成十二等分的,只要你高兴可以分为任意多份
十二等分也并不符合自然音律,只是较为接近而已
之所以选择十二平均律,唯一的原因是转调方便

那么调式呢?
有人算过,基于十二平均律一共可以有2047调式!
但我们今天写音乐只用大调和小调两种,为什么?
答案很简单:有人规定的
为什么用大调写快乐的歌,小调写忧伤的歌,有什么深刻的心理学内涵?
答案仍然很简单:有人规定的
好比我们说红色是暖色,蓝色是冷色,稍微懂一点摄影就知道,蓝色色温比红色高
我们往往把从小养成的文化习惯误以为是自然属性
小时候不知道世界上有其它语言,还以为全世界都说中文呢




所以你现在明白了吗?当你打算写一首流行歌曲时,你使用的是由西方古典音乐确立的语言和技巧在创作
而且只用了最简单最基础的那些工具
你听过十二音体系流行歌曲?


你跟我说哪个高级?



能超越古典音乐的只有古典音乐自己
十二音体系、无调性、微分音……古典音乐本身也在不断演变
同时也在吸收各民族音乐,转化为自己的养分
德彪西在博览会上听到爪哇甘美兰音乐,开启了现代音乐的大门
但甘美兰音乐还是只有爪哇人在听


有人说西方古典音乐是西方文化霸权
很遗憾,当今民族乐器的调律、记谱完全采用了西方人创立的霸权体系
梁祝黄河是严格按西方古典音乐创作技法写的
你从小学音乐课第一课多来米发学的就是西方人的霸权
对了,还有国歌、红旗颂,所有革命歌曲都是,你有意见?
中国传统音乐有其特点,但在理论体系上根本没得比
传统音乐不是八国联军偷走的
你的智商可能是



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发表于 2021-8-7 19:22 来自手机 | 只看该作者 来自 澳大利亚
说得好!点赞!
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3
发表于 2021-8-7 19:25 来自手机 | 只看该作者 来自 广西
没毛病
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发表于 2021-8-7 19:28 | 只看该作者 来自 上海市
本帖最后由 cbib 于 2021-8-7 19:30 编辑

什么音乐都听的路过
话说版上古典大佬还是太少
都找不到人聊古典
古典极其浩瀚
很多好听的曲目其实很冷门
不停拓展中

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5
发表于 2021-8-7 19:33 | 只看该作者 来自 上海市
国内多少流行歌都是拿几个卡农和弦就当旋律了,爷爷和孙子的关系
古典乐像是古典油画,印象派、抽象主义、插画、乃至二次元都是以古典油画为基础发展的,也没见人觉得看纸片人要比古典油画高大上啊。
可能是因为画好不好正常人一眼就能看出来,音乐好不好不懂的未必能听出来。
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发表于 2021-8-7 19:39 来自手机 | 只看该作者 来自 广东省深圳市
实在欣赏不来见笑了
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发表于 2021-8-7 19:40 来自手机 | 只看该作者 来自 北京市
不能更赞同
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发表于 2021-8-7 19:45 | 只看该作者 来自 广西玉林市
他们是没说到点子上,你也一样乱来,比他们好一点而已,50步笑百步。
随便拿你说的几个点来聊一下吧。
1.你说流行再过一千年也变不成古典。。。你怎么知道一千年后的人们怎么定义我们现在的音乐?穿越了?没发生的事情少瞎扯。一千年后可能人们不听音乐了呢,或者人都没了呢,谁知道?
2.你问写一首流行歌曲时,使用的还是古典乐确立的语言和技巧,哪个高级???使用以前的东西就能说明以前的东西高级?你再想想看真是这样吗?现在的大屏触控手机都是在iPhone初代的基础上发展起来的呢,现在的手机难道比不上初代iPhone吗?现在的很多技术也都是以前技术的发展和升级啊,都是以以前的东西为基础的啊,用以前的东西有什么奇怪?用了就说明以前的东西高级?你再想想吧。
.
还有帖子里的调式、创作技法等,这些仅仅是音乐的一个方面而已,从一个方面去分析然后得出高下结论,未免有些狭隘,坦白讲这帖子我看不到太多有用的信息。

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发表于 2021-8-7 19:48 来自手机 | 只看该作者 来自 四川省成都市
kugongzi 发表于 2021-8-7 19:45
他们是没说到点子上,你也一样乱来,比他们好一点而已,50步笑百步。
随便拿你说的几个点来聊一下吧。
1. ...

不能更赞同……
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10
 楼主| 发表于 2021-8-7 19:49 | 只看该作者 来自 上海市
kugongzi 发表于 2021-8-7 19:45
他们是没说到点子上,你也一样乱来,比他们好一点而已,50步笑百步。
随便拿你说的几个点来聊一下吧。
1. ...

你不妨举例说说哪一首流行歌是"发展"和"升级"
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11
发表于 2021-8-7 20:07 | 只看该作者 来自 广西玉林市
coolbaobao 发表于 2021-8-7 19:49
你不妨举例说说哪一首流行歌是"发展"和"升级"

我说的发展和升级是技术方面,你没看到吗?抠字眼没意思的,我举的例子,无论手机也好技术也罢,总体是想告诉你,很多现在的东西会用到以前的成果,你不能因为现在的东西用了以前的成果就说以前的东西高级啊。.

你如果想硬掰什么发展升级,那么,以前和现在比的话,技术上很多是升级的,艺术上有不少是形式发生了转变,以前唐宋时期人们喜欢吟诗作对,诗句很多,现在哪有什么人写诗然后干巴巴的读出来?更多的是在创作带文字的歌曲时,把诗句当歌词,辅以背景音乐唱出来,这就是诗歌表达形式的转变。

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 楼主| 发表于 2021-8-7 20:10 | 只看该作者 来自 上海市
kugongzi 发表于 2021-8-7 20:07
我说的发展和升级是技术方面,你没看到吗?抠字眼没意思的,我举的例子,无论手机也好技术也罢,总体是想 ...

不要顾左右言它

我说的就是技术

音乐创作是技术活不是吗?

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发表于 2021-8-7 20:14 | 只看该作者 来自 广东省广州市
本帖最后由 任任任 于 2021-8-7 20:20 编辑
kugongzi 发表于 2021-8-7 20:07
我说的发展和升级是技术方面,你没看到吗?抠字眼没意思的,我举的例子,无论手机也好技术也罢,总体是想 ...

1:能不能别用类比说明,直接说音乐,具体些给出论证

2:如果您真以为现代诗歌=流行乐里的歌词,那就算了吧
   真正的诗人仍在出诗集。
   真正以诗歌为歌词的类别——“艺术歌曲”(这是一个定义的专有名词,不是优越感),是先有诗,再有配曲
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发表于 2021-8-7 20:20 | 只看该作者 来自 广西玉林市
coolbaobao 发表于 2021-8-7 20:10
不要顾左右言它

我说的就是技术

我不是音乐创作者,不敢说音乐的创作是不是技术活,难道你是?就我的理解,技术活考验的是技术,创作的话,技术只是基础,在掌握这个基础之后,要看创作人有没有灵感,把他想表达的内容表达得淋漓尽致。就像识字只是我们写作文的基础而已,写得好不好,那是真的很考验水平和灵感。那些个高考满分作文,不是一般人能写出来的。

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发表于 2021-8-7 20:22 | 只看该作者 来自 广东省广州市
本帖最后由 任任任 于 2021-8-7 20:26 编辑
kugongzi 发表于 2021-8-7 20:20
我不是音乐创作者,不敢说音乐的创作是不是技术活,难道你是?就我的理解,技术活考验的是技术,创作的话 ...

创作是需要灵感和技术。
但有人在写供茶余饭后娱乐的打油诗,有人在写老少咸宜的轻小说,有人在写《追忆逝水年华》。
有可比性吗?
有必要拿来比吗?

然后,试试直接说音乐本身吧,类比太容易走偏了
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16
发表于 2021-8-7 20:24 来自手机 | 只看该作者 来自 广东省深圳市
bb的,生怕别人不知道自己听古典的,爱听什么听什么,一群有毛病的人。。。
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17
发表于 2021-8-7 20:28 | 只看该作者 来自 广西玉林市
任任任 发表于 2021-8-7 20:22
创作是需要灵感和技术。
但有人在写供茶余饭后娱乐的打油诗,有人在写老少咸宜的轻小说,有人在写《追忆 ...

嗯嗯,感谢认同,我的理解也是创作是需要技术和灵感的。
至于什么打油诗、轻小说,我没说这些东西,更没想那它们来比
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发表于 2021-8-7 21:12 来自手机 | 只看该作者 来自 广东省广州市
感谢科普。但现在的人很浮躁,耳机圈子更是如此,没人有兴趣接受你的科普。古典音乐门槛有点高,就像国内的京剧戏曲一样,需要上点年纪,有一定知识积淀,有一定人生经历,才能有底气去叩响他的大门。一切随缘就好,不必强求~
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19
发表于 2021-8-7 21:30 来自手机 | 只看该作者 来自 广东省深圳市
虽然不爱听古典,但是很多流行歌曲都有古典的影子,例如周杰伦的很多歌
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20
发表于 2021-8-7 21:31 来自手机 | 只看该作者 来自 江苏省
废话了半天,不知所云。。。你不如就直说流行没必要和古典比,因为没有可比性,不就行了,用得着这么多废话嘛。。。
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