聊个比较硬核的话题吧，解释一部分“hifi玄学”疑问

alanhell · 发表于 2021-10-16 10:28

处理器发表于 2021-10-16 09:55
现在解码器很少是16bit 纯粹Nos吧，大部分DS解码器内部都是超采样+噪声整形+数字滤波，量化噪声推到更高 ...

所以说我和大部分烧友喜好不太一样，我就喜欢没有底噪的录音

DS没有OS基本没法工作吧，毕竟是要转成1bit的信号再去处理PWD这种类似DSD的解法，没有足够的采样率会噪声都会盖过原声了。我觉得市面上大部分所谓的超采样说的是PCM层面的升码吧？
不过位深和超采样这些东西的确在ADC部分更重要，所以录音好的音源远比解码要重要。毕竟好的录音就算转成mp3也是很好听的，而渣录音放上几十万的设备，听起来也是垃圾（比如那些24/192的黑胶转录的音源，听的我想砸耳机）

Music_bug103 · 发表于 2021-10-16 10:34

虽然我知道楼主的结论是错的，但我还是喜欢看表演

Gyqqq · 发表于 2021-10-16 10:55

人的耳朵和接受神经个体差异太大。

cbib · 发表于 2021-10-16 11:10

alanhell 发表于 2021-10-16 09:38
不同于普遍烧友，我真心没觉得黑胶比CD音质要好。所谓的模拟味，在我感觉就是缺动态，缺细节，整体就是一 ...

没错
而且其实很多古典的音源也是对动态压缩过的你音量开得再响也没用就是听不到现场的气势

cbib · 发表于 2021-10-16 11:17

本帖最后由 cbib 于 2021-10-16 11:23 编辑

人耳听力频率和采样频率有关系但又没什么关系

举个例子
比如我在0.1秒内采样1000000000次其余0.9秒不采样我在1秒内的平均采样率高的惊人但是声音肯定很空
这就是密度虽然我这一秒可以采样到极高程度的频率声音但是能量密度能谱是很差的

coolbaobao · 发表于 2021-10-16 11:51

本帖最后由 coolbaobao 于 2021-10-16 17:56 编辑

自行车轮幅倒转只会出现在视频里

人眼没有采样率，绝逼不可能看到自行车轮幅倒转
你要是看到了，那你应该是机器人

哦对了，或者是在频闪灯下

情唯 · 发表于 2021-10-16 14:17

我经常看码率(kbps)!这个更能听出音乐的高品质感，位深(bit)感觉不明显，可能细腻点吧！

处理器 · 发表于 2021-10-16 17:05

林zw502 发表于 2021-10-16 08:16
奈奎斯特采样定理不是这么理解的！

低于并接近1/2采样频率的信号是存在，而不是完全保留。

查阅过类似这方面的资料和讨论，包括高采样率对幅值失真的影响，也结合自己的一些聆听经验吧，个人理解在音频采样领域（工业采样可能不一样，有随机性，10倍采样率之说），满足香农采样定律，有理想20k滤波器都能完整恢复原始正弦波。

处理器 · 发表于 2021-10-16 17:10

alanhell 发表于 2021-10-16 10:28
所以说我和大部分烧友喜好不太一样，我就喜欢没有底噪的录音

DS没有OS基本没法工作吧，毕竟是要转 ...

嗯，从实际聆听角度，个人感觉适当的底噪与声音的空间感表现有关，太干净的声底总是觉得怪怪的。

处理器 · 发表于 2021-10-16 17:11

coolbaobao 发表于 2021-10-16 11:51
自行车轮幅倒转只会出现在视频里

人眼没有采样率，绝逼不可能看到自行车轮幅倒转

有道理。

处理器 · 发表于 2021-10-16 17:49

cbib 发表于 2021-10-16 11:17
人耳听力频率和采样频率有关系但又没什么关系

高采样率声音还原密度就高，这种理解有误。
因为DAC转换并不是通过“线形插值”还原正弦波，高采样率的密集不会对模拟正弦波还原的精细度有提升，高采样率可以降低量化误差，提高动态范围、信噪比和减少底噪，所以大部分DS解码器内部也会进行升频超采样+噪声整形。

西风南海 · 发表于 2021-10-16 18:06

采样频率和编码位数当然是越大越好，提升信噪比和减少失真，不过技术难度和成本上升了

prodomo · 发表于 2021-10-16 18:24

理论没什么意义，还是喜欢听啥就听啥。

soil · 发表于 2021-10-16 19:51

理论是对的，结论未必正确。
比如取样率问题，一个完整的正弦波（就以最标准的数学概念说吧，虽然声音不是规矩的），一个周期内向相反两个方向各震动一次，取样两次的话，除非能保证在峰顶和波谷时正好取到数据，才能勉强还原出原正弦波，如果正好取样时间赶在了原点呢？那就没有声音了。

jimmyxzy · 发表于 2021-10-16 20:19

coolbaobao 发表于 2021-10-16 11:51
自行车轮幅倒转只会出现在视频里

人眼没有采样率，绝逼不可能看到自行车轮幅倒转

但我觉得大脑接受能力有上限吧，当然每个人应该不一样。

处理器 · 发表于 2021-10-16 20:27

本帖最后由处理器于 2021-10-16 21:12 编辑

soil 发表于 2021-10-16 19:51
理论是对的，结论未必正确。
比如取样率问题，一个完整的正弦波（就以最标准的数学概念说吧，虽然声音不是 ...

你说的这种情况实际是正好等于两倍的情况，定律要大于2倍，另外，大部分声音信号通过傅立叶变换可以加权叠加分解成N个正弦波。

imG我爱你 · 发表于 2021-10-16 20:38

虽然不知道你讲咩，但感觉跟牛比的样子

alanhell · 发表于 2021-10-16 21:30

处理器发表于 2021-10-16 17:10
嗯，从实际聆听角度，个人感觉适当的底噪与声音的空间感表现有关，太干净的声底总是觉得怪怪的。

我说的是录音噪音而不是环境噪音。很多现场录音是能听到很多其他奇奇怪怪的东西的，这个反而会增加临场感。录音底噪在现实生活中是没有的~

alanhell · 发表于 2021-10-16 21:54

本帖最后由 alanhell 于 2021-10-16 21:56 编辑

情唯发表于 2021-10-16 14:17
我经常看码率(kbps)!这个更能听出音乐的高品质感，位深(bit)感觉不明显，可能细腻点吧！

码率是位深和采样率的乘积，在没压缩的情况下是一定的。这就是为什么很多时候CD和DVD标的都是录音时间，而不是占用容量。
之所以市面上的码率参差不齐，是因为像FLAC这种格式是有动态采样的，你最后看到的是平均值。这种压缩会在不影响音源的情况下把不发声的地方变成0位深，把只有低频的地方降低采样，所以不同的歌会看到不同的码率。而码率这东西只能在同样的格式里比，因为很多好的压缩算法未必比高码率算法烂的格式难听，但是单看平均码率却要低得多。

jschishi · 发表于 2021-10-16 22:12

genius_xp 发表于 2021-10-15 23:28
导入工程相位抵消是因为程序加了插值处理，而不是原始对比，精度不同还原还是有差异，软件插值算法让你误解 ...

哎哟喂，那您赶紧出个原始对比的测试呀，再出个证明程序加了插值的测试呀？

原来这个程序，就是为了破坏精度，让对比不出来差异？

还是只靠你那张口就来的玄学？

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