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频响曲线到底有何用,争论不休,指标参数其实很简单

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发表于 2022-4-13 16:48 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 来自 北京市西城区
本帖最后由 处理器 于 2022-4-13 23:28 编辑

频响曲线有什么用?从厂家怎么理性看待这些指标参数?可以先看看这个视频,链接地址附上:(KLAUS怎么看待频响曲线 —— KLAUS随便说说技术(三))https://www.bilibili.com/video/BV1pF411G7Gx?share_source=copy_web

小结:

1、频响曲线对于厂家来说属于一个基础性测量工具(个人理解初级工程师水平),主要在产品设计初始、样品定稿和工厂生产质检时做参考;

2、频响曲线、参数一样或近似的产品,声音可以大不同,所以,不能用来确定声音的好坏,只是参考;

3、对于普通消费者来讲,品牌但凡能给你的曲线、参数、指标仅供参考,因为你没法验证,也不能说明音质怎样,所以,理性看待没有必要过度解读。


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看完Up主的视频和下面的一些留言回复,补充一点想法吧,发现每个人看问题的角度都不同,可能感受或关注点有明显区别:
1、如果你和音箱工程师(学徒工)聊,他会和你强调,测试频响曲线、技术参数的重要性如何如何
2、如果你和音箱的设计系统工程师聊,他会和你讲,频响曲线是工具,就像木工师傅的游标卡尺一样
3、如果你和音箱厂老板聊,他会和你讲,一个音箱工程师一个月多少钱、一个音箱系统设计工程师多少钱,频响曲线是工具、不重要,曲线好、声音就好听,这事就太简单了
4、如果是一位音箱DIY爱好者和你聊,他和你强调某产品的曲线、技术参数如何牛X,你需要警惕一下,这位老兄可能还是学徒工水平,设计出来的音箱可能水平一般
5、如果是一位音箱DIY爱好者和你聊,强调频响曲线不重要,他从来不需要,这位老兄的产品,建议你看都不要看
6、如果是一位老烧(发烧友)和你聊,说某款音箱/耳机的曲线如何、声音就如何或者参数如何,声音就会好。。。基本上可以确定,这位发烧友段位不高。
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 楼主| 发表于 2022-4-13 19:56 | 显示全部楼层 来自 北京市西城区
本帖最后由 处理器 于 2022-4-13 20:02 编辑
gtawang 发表于 2022-4-13 19:27
这个做喇叭的up主完全是断章取义,
这个老外根本没说曲线不重要的,相反,他说,好的喇叭都很接近,他都没 ...

部分同意你的说法,确实看问题的角度不同,会有很大的差异:
1、如果你和音箱工程师(学徒工),他会和你强调,测试频响曲线、技术参数的重要性如何如何
2、如果你和音箱的设计系统工程师,他会和你讲,频响曲线是工具,就像木工师傅的游标卡尺一样
3、如果你和音箱厂老板聊,他会和你讲,一个音箱工程师一个月多少钱、一个音箱设计工程师多少钱,频响曲线是工具、不重要,曲线好东西就卖得好,这事就太简单了
4、如果是一位DIY爱好者和你聊,他和你强调曲线、技术参数如何牛X,你需要警惕一下,这位老兄可能还是学徒工水平,设计出来的音箱可能水平一般
5、如果是一位DIY爱好者和你聊,频响曲线不重要,我从来不需要,这位老兄的产品,你看都不要看好嘛
6、如果是一位老烧(发烧友)和你聊,聊曲线如何、声音就如何或者参数如何,声音就怎么样,基本上可以确定,这位发烧友段位不高。
另外,Up主比较Open,我也经常和他私信,大家同龄人,也愿意交流,您可以去视频底下留言,和Up主讨论,Up主就是喇叭音响代工厂主理人。



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 楼主| 发表于 2022-4-13 21:46 | 显示全部楼层 来自 北京市西城区
本帖最后由 处理器 于 2022-4-13 21:51 编辑
chaos_xie 发表于 2022-4-13 21:35
“6、如果是一位老烧(发烧友)和你聊,说曲线如何、声音就如何或者参数如何,声音就会好。。。基本上可以 ...

前面都是讲产品与指标参数(频响曲线算一个产品参数吧)。
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你转到空间声学校正是另外一个问题,实际也没这么玄乎。几乎市面上各种声学校正工具都用过,第三方的Sonarworks、miniDSP。。。还是原厂的GLM、MA1,也包括专业的Trinnov。。。
如果你不是特别专业人士,只是在普通家庭环境,比如:客厅、书房,简单声学处理一下即可,频响曲线的不完美也没太大关系(人耳宽容度很高),声学环境问题混响时间、遇到驻波,声学校正工具也解决不了。

另外,还有一个问题就是一般家庭环境,哪怕是在录音棚,300hz一下的低频曲线其实是很难测量准确的,而这一段频率最容易出现问题。





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 楼主| 发表于 2022-4-13 22:02 | 显示全部楼层 来自 北京市西城区
chaos_xie 发表于 2022-4-13 21:55
频率响应都不好的时候,谈其它指标意义比较小。人耳对其它指标的宽容度更高。当然,频率响应可以用软件在 ...

纬度不一样。
你的说部分同意。声音主要是频域和时域的问题,频响曲线确实占到80%,剩下还有部分在时域;另外还有一些重要维度,声音的圆润、厚度、能量感、密度没有包括在内,现在主要是主观评价。
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 楼主| 发表于 2022-4-14 09:23 | 显示全部楼层 来自 北京市西城区
chaos_xie 发表于 2022-4-14 08:18
注意,单扬声器单元是最小相位系统 - 频域和时域可以相互转化。也就是说频域决定了时域,或者倒过来。
...

同意你的的观点。耳机系统基本上符合最小相位系统特征,频域和时域相互转化。上面说的太保守了,“频域已经涵盖了80%以上,太保守了,90%以上吧”。

我觉得在音箱系统有点区别,比如:音箱发出的声音在空气中传播,房间实际是个“共鸣箱”,回声大于直达声的近似最小相位系统,不是全频段最小相位系统。不同房间的曲线、瀑布图近似,但声音不一样(人耳可以很容易区分,仪器测量比较困难),目前大部分声学校正工具现在都是围绕频域设计,声音是三维的,相位、群延迟对齐了也是只是一面。

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 楼主| 发表于 2022-4-14 10:38 | 显示全部楼层 来自 北京市西城区
gtawang 发表于 2022-4-13 22:39
楼主,我再去看了下他的一些视频,再谈谈我的看法。他有个视频里介绍自己的工厂消音室就要一百万,能够保证 ...

最后一句赞同啊,很多国内hifi厂家特别执拗,看到别人用曲线、THD吃肉,自己快连汤都不剩,表面上还不屑一顾,其实心里又特别酸,不讲武。
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 楼主| 发表于 2022-4-14 16:33 | 显示全部楼层 来自 北京市海淀区
最强卡卡西98 发表于 2022-4-13 23:22
一般稍微懂一些的新手都会比较信任频响曲线,当年我也是这样的,可是搞的越多,拆测的各种有名好耳机越多, ...

感谢回复。更多圈里人应该站出来普及,很多入圈小白被误导了。
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 楼主| 发表于 2022-4-16 04:04 | 显示全部楼层 来自 北京市西城区
parhelia1985 发表于 2022-4-16 03:41
大体上在哈曼就没错,偏差太大肯定是有短板的

哈曼曲线实际上是个样本抽样统计,其实很主观,而且哈曼是商业公司,这种统计结果并不能从声学上得到广泛认可。
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 楼主| 发表于 2022-4-17 09:59 | 显示全部楼层 来自 北京市西城区
Mahandi 发表于 2022-4-17 08:28
手动拉EQ的路过,频响我认为很重要,甚至最重要,可惜不懂讲

拉EQ,大部分属于个人喜好。
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 楼主| 发表于 2022-4-17 11:09 | 显示全部楼层 来自 北京市西城区
Mahandi 发表于 2022-4-17 10:20
说个人喜好也对,拉EQ的人各有各的出发点,有的人是为了某种自己喜欢的独特的音染,有的人是为了听感更逼 ...

嗯。这种个人喜好的东西没法公开讨论的,有的人喜欢丰满的,有的喜欢苗条的,没有对错。
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