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楼主: genius_xp
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大部分D类功放频响都不超过20kHz吗?

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61
发表于 2022-6-27 16:32 | 只看该作者 来自 山东省威海市
寻寻觅觅10多年,电子管晶体管甲类等都不满意,偶然遇到多年想买的达尼皇太子小音箱,试了一下效果非常满意就买回来了。回来才知道这小东西不好推。各种折腾半月均不满意,电话问试音用什么功放。答马兰士pm10.不好意思问价格,一查d类功放。再问老板最少卖我多少,答3.9w没有现货。半年后入手。会颠覆所以人对d类功放的
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62
发表于 2022-6-27 17:03 | 只看该作者 来自 山东省威海市
一直对d类功放有偏见,法国几万的蓝牙影响都是类,不好听。直到偶然遇到马兰士pm10后改变了看法。其实质还是马兰士甲类前级+纯d后级。开关电源、前级还是模拟电源,40多斤的d类功放还是开关电源
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63
发表于 2022-6-28 20:12 | 只看该作者 来自 上海市
马兰士pm10好像涨了几次价格,虽然心里不爽,但貌似在4万多这个价位可选的真不多
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64
发表于 2022-6-29 11:15 | 只看该作者 来自 重庆市南川区
troyzz 发表于 2022-6-28 20:12
马兰士pm10好像涨了几次价格,虽然心里不爽,但貌似在4万多这个价位可选的真不多

pm10是不是在1et400a之前加了胆前级?
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65
发表于 2022-6-29 22:09 | 只看该作者 来自 北京市
masterjyh 发表于 2022-6-12 22:44
好吧,你牛逼。

我再多句嘴,现实录音中超过12K的部分极少极少。

乐器的音色是由其谐波决定的,假设一个11kH频率的声音,由不同的乐器发声,如果按你说的,人不能感受到其谐波,那推论就是:你不可能分辨出是何种乐器的声音。这显然与事实不符吧?所以说,谐波可以被感受到,这是毋庸置疑的

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66
发表于 2022-6-30 14:20 | 只看该作者 来自 浙江省宁波市
本帖最后由 masterjyh 于 2022-6-30 14:35 编辑
nitefire 发表于 2022-6-29 22:09
乐器的音色是由其谐波决定的,假设一个11kH频率的声音,由不同的乐器发声,如果按你说的,人不能感受到其 ...

判断不同乐器不仅仅靠泛音。除了泛音外,还有琴箱的共鸣、残响等等因素。这种共鸣音的频率不见得都是高于基准音的。所以你这个命题就错了。另外再给你科普个知识,象钢琴这种乐器,最高音的基音大约在4KHz多点,小提琴也差不多。没听说哪个乐器能发出11K的基音。

我觉得吧,好多烧友都是被那些销售软文洗脑了,一说泛音就以为是20K,40K,殊不知你平时听的音乐中,4K以上基本都是泛音。
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67
发表于 2022-7-1 21:24 | 只看该作者 来自 德国
genius_xp 发表于 2022-6-19 16:27
呵呵,按你说法,音频设备厂就不用做20kHz以上指标的设备了。但实际呢,很多,越高档的越高。自己无知, ...

用来忽悠你这类小白呗。
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68
发表于 2022-7-1 21:27 | 只看该作者 来自 上海市松江区
gusijia 发表于 2022-6-19 12:44
你自己没听过真正的好东西,就听过几个忽悠人的东西就自命不凡,继续装~吧!

好东西给你,你也听不懂啊。主要是太无知了。
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69
发表于 2022-7-1 22:25 | 只看该作者 来自 北京市
agnostic 发表于 2022-7-1 21:27
好东西给你,你也听不懂啊。主要是太无知了。

你自己没听过好的,所以才会觉得数字功放(d类)声音好。
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70
发表于 2022-7-1 22:59 | 只看该作者 来自 北京市
本帖最后由 nitefire 于 2022-7-1 23:12 编辑
masterjyh 发表于 2022-6-30 14:20
判断不同乐器不仅仅靠泛音。除了泛音外,还有琴箱的共鸣、残响等等因素。这种共鸣音的频率不见得都是高于 ...

呵呵,只是少了“主要”两个字,不算严谨而已。况且,我说了“假设”,只是为突出泛音与音色的关系而已,所以命题何错之有? 至于钢琴等乐器基音,听你这一说,看来也算有点见识,呵呵。至于基音更高的乐器可以是电子乐器,要多高都可以,至于泛音高的乐器,像铙钹一类的打击乐,难道你无法分辨吗?玩音响光靠书本知识不行,还要多听实际的器材,甚至进行专门审听训练。
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71
发表于 2022-7-2 07:51 | 只看该作者 来自 安徽省合肥市
功放达到20KHz很容易,但是你音箱达到16KHz就不错了,D类功放主要是声音质量不高
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72
发表于 2022-7-2 14:41 | 只看该作者 来自 浙江省宁波市
本帖最后由 masterjyh 于 2022-7-2 14:46 编辑
nitefire 发表于 2022-7-1 22:59
呵呵,只是少了“主要”两个字,不算严谨而已。况且,我说了“假设”,只是为突出泛音与音色的关系而已, ...

因为你这个假设根本没法用实验证明。你可以说听得出来,我也可以说听不出来,因为根本不存在这样的乐器,没法证明。事实上两种乐器在越高的频率下,音色是越趋同的。

泛音决定音色是没错,但是你判断某个声音是由哪件乐器发出来的,可不仅仅依靠泛音或者说是音色,乐器的箱音甚至乐器的特定演奏手法的因素也是极其重要的。

好多人音响枪文看多了,以为自己听到的是接近20K的高频泛音,实际上以大多数乐器不超过4.2K的基音频率,16K以上的频率还保留着多少能量?再加上由于器材的原因,再衰减个几dB, 又下来一半。。。

另外,你可以看看给你制造音乐的混音师为了调整你的听感,都调的是哪个区间的频率:

各種樂器以及人聲的頻率表
EQ在後期混縮中是很重要的,我發這個東東是我在學習後期混縮的時候收集的資料,希望對大家有幫助 呵呵
貝司
    低音吉它:頻響在700~1KHz之間
        提高撥弦音為60~80Hz
    電貝司:低音在80~250Hz
        撥弦力度在700~1KHz
吉它
    電吉它:65~1.7KHz
        響度在2.5KHz
        飽滿度在240Hz
    木吉它:低音弦:80~120Hz
        琴箱聲:250Hz
        清晰度:2.5KHz、3.75KHz、5KHz

     低音鼓:27~146Hz
        低音:60~80Hz
        敲擊聲:2.5KHz
    小鼓:飽滿度:240Hz
       響度:2KHz
    通通鼓:豐滿度:240Hz
        硬度:8KHz
    地筒鼓:豐滿度:80~120Hz
    吊釵:130~2.6KHz
       金屬聲:200Hz
       尖銳聲:7.5~10KHz
       鑔邊聲:12KHz
人聲
      低音     基準音區           中音     高音
  男  82~392Hz   64~523Hz    123~493Hz  164~698Hz
  女     82~392Hz    160~1200Hz (女低音:同上 女高音:220~1.1KHz)


手風琴:飽滿度:240Hz


鋼琴:低音在80~120Hz
   臨場感2.5~8KHz,聲音隨頻率的升高而變單薄


Trumpet(小號):
146~2.6KHz
         豐滿度:120~240Hz
         臨場感:5~7.5KHz


小提琴:174~3.1KHz
    豐滿度:240~400Hz
    撥弦聲:1~2KHz
    明亮度:7.5~10KHz


大提琴:61~2.6KHz
    豐滿度:300~500Hz


中提琴:123~2.6KHz


琵琶:110~1.2KHz
   豐滿度:600~800Hz


二胡:293~1318Hz


Flute(笛子):220~2.3K


Piccolo(短笛):494~4.1KHz


Oboe(雙簧管):220~2.6KHz


Clarinet(單簧管):146~2.6KHz


Bassoon(巴松管、低音管):55~2.6KHz


French Horn(法國號):73~2.8KHz


Trombone(長號):65~2.6KHz


Tuba(低音號):43~2.6KHz



%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
%           %
%  頻率的其本調整  %
%           %
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

50Hz以下: 略提升可增加振撼力,過多會混沌

50~300Hz: 可在5dB範圍內提升,可增加豐滿度

300~500Hz: 可作3~5dB左右的提升,可增加力度

800~2KHz: 可在6dB內提升,可突出某些樂器的聲音
      但在1KHz以上一點的頻率不作過多提升,以免產生金屬聲

2~4KHz: 可作3dB左右的提升,可增加亮度,過多會變尖銳

5KHz: 主要表現清晰度。具體情況具體分析。

6~8KHz: 提升可增加層次感

10KHz以上: 提升要小心,多了會產生破音。以聽上去舒服為度。




50hz
   
這是我們常用的最低頻段,這個頻段就是你在的廳外聽到的強勁的地鼓聲的最重要的頻段,也是能夠讓人為之起舞的頻點。通過對它適當的提升,你將得到令人振奮的地鼓聲音。但是,一定要將人聲裡面所有的50hz左右的聲音都切掉,因為那一定是噴麥的聲音。


70~100hz
  這是我們獲得渾厚有力的BASS的必要頻點,同時,也是需要將人聲切除的頻點。記住,BASS和地鼓不要提升相同的頻點,否則地鼓會被掩沒掉的。


200~400hz
  這個頻段有如下幾個主要用途,首先是軍鼓的木質感聲音頻段;其次,這是消除人聲髒的感覺的頻段;第三,對於吉它,提升這個頻段將會使聲音變的溫暖;第四、對於鑔和PERCUSSION,衰減這個頻段可以增加他們的清脆感。其中,在250hz這個頻點,對地鼓作適當的增益,可以使地鼓聽起來不那麼沉重,很多清流行音樂中這樣使用。


400~800hz
  調整這個頻段,可以獲得更加清晰的BASS,並且可以使通鼓變得更加溫暖。另外,通過增益或衰減這個頻段內的某些頻點,可以調整吉它音色的薄厚程度。


800~1khz
  這個頻段可以用來調整人聲的“結實”程度,或者用於增強地鼓的敲擊感,比較適用於舞曲的地鼓。

1k~3khz
  這個頻段是一個“堅硬”的頻段。其中,1.5k~2.5k的提升可以增加吉它或BASS的“鋒利”的感覺;在2~3k略作衰減,將會使人聲變得更加平滑、流暢,否則,有些人的聲音聽起來唱歌象打架,你可以利用這樣的處理來平息演唱者的怒氣!反過來,在這個頻段進行提升也會增加人聲或者鋼琴的鋒利程度。呵呵。總的來說,這個頻段通常被成為雜訊頻段,太多的話,會使整個音樂亂成一團,但在某種樂器上適當的使用,會使這種樂器脫穎而出。


3k~6khz
  聲音在3k的時候,還是堅硬的,那麼,不用我說,大家也知道該作什麼了吧。至於6k,提升這個頻點可以提升人聲的清晰度,或者讓吉它的聲音更華麗。


6k~10khz
  這個頻段可以增加聲音的“甜美”感覺。並且增加聲音的空氣感,呼吸感。並可增加吉它的清脆聲音(但要注意,一定不要過量使用)。PERCUSSION、軍鼓和大鑔都可以在這個頻段裡得到聲音的美化。並且,弦樂和某些的合成器綜合音色,可以在這個頻段得到聲音的“刀刃”的感覺(我實在不知道該怎麼形容這樣的聲音)。


10k~16khz
  提升這個頻段會使人聲更加華麗,並且能夠提升大鑔和PERCUSSION的最尖的那個部分?。但是,需要注意的是,你一定要首先確認這個頻段內是有聲音存在的,否則的話,你所增加的肯定是雜訊。





各音源的頻率範圍表(完全篇)
小提琴 200Hz~400Hz影響音色的豐滿度;1~2KHz是撥弦聲頻帶;6~10KHz是音色明亮度。
中提琴
150Hz~300Hz影響音色的力度;3~6KHz影響音色表現力。
大提琴 100Hz~250Hz影響音色的豐滿度;3KHz是影響音色音色明亮度。

貝斯提琴 50Hz~150Hz影響音色的豐滿度;1~2KHz影響音色的明亮度。
長笛
250Hz~1KHz影響音色的豐滿度;5~6KHz影響的音色明亮度。
黑管 150Hz~600Hz影響音色的豐滿度;3KHz影響音色的明亮度。

雙簧管 300Hz~1KHz影響音色的豐滿度;5~6KHz影響音色的明亮度;1~5KHz提升使音色明亮華麗。
大管
100Hz~200Hz音色豐滿、深沉感強;2~5KHz影響音色的明亮度。
小號
150Hz~250Hz影響音色的豐滿度;5~7.5KHz是明亮清脆感頻帶。
圓號
60Hz~600Hz提升會使音色和諧自然;強吹音色光輝,1~2KHz明顯增強。
長號
100Hz~240Hz提升音色的豐滿度;500Hz~2KHz提升使音色變輝煌。
大號
30Hz~200Hz影響音色的豐滿度;100Hz~500Hz提升使音色深沉、厚實。
鋼琴
27.5~4.86KHz是音域頻段。音色隨頻率增加而變的單薄;20Hz~50Hz是共振峰頻率。
豎琴
32.7Hz~3.136KHz是音域頻率。小力度撥彈音色柔和;大力度撥彈音色豐滿。
薩克斯管
600Hz~2KHz影響明亮度;提升此頻率可使音色華彩清透。
薩克斯管bB
100Hz~300Hz是影響音色的淳厚感,提升此頻段可使音色的始振特性更加細膩,增強音色的表現力。
吉它
100Hz~300Hz提升增加音色的豐滿度;2~5KHz提升增強音色的表現力。
低音吉它
60Hz~100Hz低音豐滿;60Hz~1KHz影響音色的力度;2.5KHz是撥弦聲頻。
電吉它
240Hz是豐滿度頻率;2.5KHz是明亮度頻率3~4KHz撥彈樂器的性格表現的更充分。
電貝司
80Hz~240Hz是豐滿度頻率;600Hz~1KHz影響音色的力度;2.5KHz是撥弦聲頻。
手鼓
200Hz~240Hz共鳴聲頻;5KHz影響臨場感。
小軍鼓(響弦鼓) 240Hz影響飽滿度;2KHz影響力度(響度);5KHz是響弦音訊(泛音區)

通通鼓 360Hz影響豐滿度;8KHz為硬度頻率;泛音可達10~15KHz
低音鼓
60Hz~100Hz為低音力度頻率;2.5KHz是敲擊聲頻率;8KHz是鼓皮泛音聲頻。
地鼓(大鼓)
60Hz~150Hz是力度音訊,影響音色的豐滿度;5~6KHz是泛音聲頻。

250Hz強勁、堅韌、銳利;7.5~10KHz音色尖利;1.2~15KHz鑔邊泛音“金光四濺”。
歌聲(男)
150Hz~600Hz影響歌聲力度,提升此頻段可以使歌聲共鳴感強,增強力度。
歌聲(女)
1.6~3.6KHz影響音色的明亮度,提升此段頻率可以使音色鮮明通透。
語音 800Hz是“危險”頻率,過於提升會使音色發“硬”、發“楞”

沙啞聲 提升64Hz~261Hz會使音色得到改善。
喉音重 衰減600Hz~800Hz會使音色得到改善
鼻音重
衰減60Hz~260Hz,提升1~2.4KHz可以改善音色。
齒音重 6KHz過高會產生嚴重齒音。
咳音重
4KHz過高會產生咳音嚴重現象(電臺頻率偏離時的音色)





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73
发表于 2022-7-2 17:08 | 只看该作者 来自 北京市
masterjyh 发表于 2022-7-2 14:41
因为你这个假设根本没法用实验证明。你可以说听得出来,我也可以说听不出来,因为根本不存在这样的乐器, ...

你说的也不是没有道理,但我还是持保留意见。因为如果不需要20khz以上的频率,那还要什么铍高音?钻石高音?一些厂家的超高音音箱更没有存在的意义了?例如,意力蘑菇头
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74
发表于 2022-7-2 20:57 | 只看该作者 来自 浙江省宁波市
nitefire 发表于 2022-7-2 17:08
你说的也不是没有道理,但我还是持保留意见。因为如果不需要20khz以上的频率,那还要什么铍高音?钻石高 ...

厂家为什么要这么干,我也不知道。也许实际提升的东西并没有他们宣传的那么高?(不负责任地瞎猜)
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75
 楼主| 发表于 2022-7-3 11:53 | 只看该作者 来自 上海市徐汇区
masterjyh 发表于 2022-6-12 14:25
谐波也好、泛音也好,首先它是声波,跟基音并没有什么不同。但凡是声波,超过20KHZ人类就听不见。就象人类 ...

听不到,不代表身体感觉不到,其实身体还是能感觉到的。感觉是听觉两回事,高阶谐波结合音基才能实现动听的声音。单纯重播20kHz内的音基并不能实现非常自然的听感。没什么好争的,自己找设备试一下就知道了。
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76
 楼主| 发表于 2022-7-3 11:54 | 只看该作者 来自 上海市徐汇区
masterjyh 发表于 2022-6-10 01:24
不管是泛音还是什么音,超过20K听不到就是听不到。就人的听觉能力来讲,泛音和基音并没有什么不同。有试 ...

那你就是感应迟钝,不敏感,可以退烧了。不是人人适合当发烧友的,听觉,触觉,视觉每个人的敏感度是不同的。
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77
 楼主| 发表于 2022-7-3 11:59 | 只看该作者 来自 上海市徐汇区
masterjyh 发表于 2022-7-2 14:41
因为你这个假设根本没法用实验证明。你可以说听得出来,我也可以说听不出来,因为根本不存在这样的乐器, ...

还没法证明,早就证明过了,你自己不知道而已,专业行业早就知道了,还有我们以前发烧群有个博士用软件做仿真,要到170kHz人耳才会对失真不敏感。如果无用,各大HiEnd产商也没必要追求铍高音,钻石高音,气动高音这些频率响应非常高的材料了, 功放,解码也不需要做到20kHz以上了。实际呢?厂家专业工程师,调音师不比你懂?你百度看到一个基础知识就以为掌握真理了?
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78
 楼主| 发表于 2022-7-3 12:00 | 只看该作者 来自 上海市徐汇区
masterjyh 发表于 2022-7-2 20:57
厂家为什么要这么干,我也不知道。也许实际提升的东西并没有他们宣传的那么高?(不负责任地瞎猜)

都是有仪器测试的,专业厂商并不是瞎标,实测是能达到接近数据的。
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79
 楼主| 发表于 2022-7-3 12:01 | 只看该作者 来自 上海市徐汇区
nitefire 发表于 2022-7-2 17:08
你说的也不是没有道理,但我还是持保留意见。因为如果不需要20khz以上的频率,那还要什么铍高音?钻石高 ...

老烧都知道需要超高频,只有初哥囊肿羞涩,在质疑,想开脑放省钱。
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80
 楼主| 发表于 2022-7-3 12:04 | 只看该作者 来自 上海市徐汇区
agnostic 发表于 2022-7-1 21:24
用来忽悠你这类小白呗。

小白,呵呵。谁是小白还不知道呢。专业厂家,专业音频工作室也采购的哦,他们也是小白?全世界那么多老烧都是小白,就你不是,大聪明。你就抱着20kHz以上无用论去吧。
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