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楼主: Bruckner8
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2022年个人口味古典精品荐享合集(持续更新)

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发表于 2022-10-16 13:22 | 只看该作者 来自 北京市
本帖最后由 jimguo 于 2022-10-16 19:13 编辑

绝大多数录音都存在有色彩风格的欣赏角度,意思就是暗含着对一些问题的妥协。或者干脆有的人是蒙懵懂的不知道要素只知道一些吸引点。
但问题本身肯定有客观标准的等级和层次的截然不同,很可能是天壤区别。一般没有太大的技术问题和基本自然度完整度上的缺陷问题,那就是超级指挥家。其他剩下的才去排是否一级二级。当然,即便技术有问题也有风格色彩的个性,但显然绝对等级不同之下,相对等级也不是不可欣赏。一般很烂的指挥录音都能听味道。但不能因此就斯德哥尔摩病犯了,一定要把自己当时的选择里推到绝对值角度,一般也都是一个侧面比较之下确有优异之处。这应该就是一些演奏家比赛的价值。
超级之上高等级的指挥艺术,都是注重于整体完成度之下的细节全方位把控。这种世界观在任何领域都有类似的同构现象。高级阶段都是如此。丝绸衣料最高级,但不能用在做牛仔服那种随意户外力度走向的用途。音响系统、耳机系统的最高境界显然是静电,因为细节方面能量分散到细微之处,所以最接近自然现实。这也是很多现场观念的人,对自然细节自然度角度的评价标准。而一般流行音乐不需要细节,反而只需要能量凝聚聚焦于一些电子频率脉冲上一把震嗨就完了。

所以个人喜欢和普遍客观标准肯定不是一回事。客观标准好比商品标准,可以放在一起比较选择。这就是阳光下公开透明的竞争环境,优胜劣汰机制。如果强调个人标准,还要加上不可剖析要素,那就是不见阳光的黑幕走向,私利太大必然就毫无公利可言。每个小的领域,自然也有优劣比较的常规。音乐类型,器材类型,使用习惯类型都是分类。尽管音响领域的量化指标方面躲躲闪闪避重就轻,比起阳光灿烂的电脑领域差远了,但也有很多比较和分类,不然要论坛干什么。但买电脑一般就没人需要讨论,直接看公开透明的指标,去查数据细则就能判断了。

当然,做比较也只是一种存在之一不是绝对的。平时随便听的敏感度,本来就是放松的粗放状态。尤其是用小音箱听的时候,一些小毛病都不会去注意,这样就能直接越过演绎者的风格,直接去体会作曲家作品本身。但这不影响对绝对标准的评价,就好比吃便饭和美食评论的不同。
一个例子,这就和看文字类似,谁也不会吃饱撑的注意字体和书写风格,印刷体的走向也都是最大限度的抹煞书写风格,让阅读直接传达文字的本意,从思想到思想中间环节全部消失,才是最好的阅读。但艺术和阅读也有相反的地方。艺术往往用手法来包含创作意图和欣赏效果,这就和印刷体文字有所不同了。所以书法强调线条的复杂性,字形远离印刷体越多越是艺术信息量大的走向。这些问题的本质是艺术欣赏和判断标准的基础。但很多人明明能判断却不知所以然,到了一定程度就糊涂了。比如,让一个人买一幅毛笔写的书法作品,如果是电脑打字的肯定觉得假。但过于偏离印刷体又会觉得看不懂。所以有些似是而非的所谓大众书法家,其实写的都是慢慢画出来的美术字。真正的书法写字,速度都很快。
很多要素都要具备而且上水准,单打一的判断就会出现误判。


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 楼主| 发表于 2022-10-16 13:28 | 只看该作者 来自 云南省昆明市
本帖最后由 Bruckner8 于 2022-10-16 16:39 编辑
jimguo 发表于 2022-10-16 12:45
对比过一些指挥家的录音版本。比如马勒,贝多芬。

长野健偏重于现代交响乐曲目的指挥。总体风格侧重于现 ...

水蓝(杭州人)指挥狮城交响Singapore Symphony Orchestra的马二、布八等大部头作品现场演出视频合集(已达日系指挥的水准和风范):
布八:
https://www.bilibili.com/video/BV1Jx41137HD/

马二(这场水蓝告别演出视频里阿巴多柏林爱乐和卢塞恩时期的御用次女高音拉森已经显老了,对比2003阿巴多马二里盛年演唱,时光流逝令人感伤):

https://www.bilibili.com/video/BV1dK4y1C7y2/

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LanShuiFarewell2.jpg

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发表于 2022-10-16 13:30 | 只看该作者 来自 北京市
本帖最后由 jimguo 于 2022-10-16 13:37 编辑

听看过他指挥的马勒视频,感觉水蓝有点马虚有点水,貌似不如余拉扬。中国人的习惯是比较散漫不精确。欧洲指挥家,来到中国乐团听了演奏法国音乐,惊奇到中国乐团对法国人的风格把握的很到位。这就呵呵了。德奥严谨过度的风格当然和法国休闲浪漫的拉丁风格是对立的,表现法风烧饼难度当然比中国人大。中国的自然度正适合法风。其实中国人的风格本质是崇尚自然,散漫只是不发达时期的低级病态,如果到了高级自然风格那就很不一样了。
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 楼主| 发表于 2022-10-16 14:25 | 只看该作者 来自 云南省昆明市
本帖最后由 Bruckner8 于 2022-10-16 15:01 编辑
jimguo 发表于 2022-10-16 13:22
绝大多数录音都是存在有色彩的欣赏角度,意思就是暗含着对一些问题的妥协。或者干脆就是蒙懵懂的不知道。
...

我最近也在沿着此认知方向总结:技术水平和力度范围是一个基准线z纵轴(有明显硬伤的先淘汰),艺术细节和丰富程度包括风格色彩类似于x-y平面的两个横轴(参考下图咖啡类比),以此可视化分类和定位大量演绎,今后有时间再拓展到高维样本空间(诠释理念,创新度,音色辨识度)深入比较。类似咖啡风味杯品之后的分类和定位——目前把古典音乐演绎力度类比为咖啡的烘培度,发酵度类比为古典音乐演绎的色彩度,我更喜欢浅度烘培、发酵度高、口感丰富的阿巴多风格,而非重度烘培偏于粗糙风味的卡拉扬和伯恩斯坦——正如您所说,不同风味之间也有市场客观可比性,直接体现在价格上面:阿巴多水平最高,类似最贵的巴拿马瑰夏;卡拉扬类似于最便宜的黑金(比星巴克稍微好一些的精品咖啡,刚接触的时候常喝,现在送给我都不想喝):
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发表于 2022-10-16 14:49 | 只看该作者 来自 北京市
本帖最后由 jimguo 于 2022-10-16 14:51 编辑

求学的价值,在于全面把握整体,无一遗漏。无漏尽。这样才能主动把握全局选择。知己知彼百战不殆。相当于赛车高手上路,有最大的安全性,和有节制的选择自觉性。而不是那种无执照免费上路,见到便宜就撒开了大撒把往死里蒙。拥有高度智慧才能有主动和自由。愚昧只能受下意识感觉操纵基本无脑生存。
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发表于 2022-10-16 15:13 | 只看该作者 来自 上海市
Bruckner8 发表于 2022-10-16 13:28
水蓝(杭州人)指挥狮城交响Singapore Symphony Orchestra的马二、布八等大部头作品现场演出视频合集(已 ...

硬盘好像不贵。
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 楼主| 发表于 2022-10-16 16:12 | 只看该作者 来自 云南省昆明市
本帖最后由 Bruckner8 于 2022-10-16 16:46 编辑
Bruckner8 发表于 2022-6-30 17:10
分享Rostropovich和Maisky巴赫无伴奏大提琴组曲CD+DVD

http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread ...

1988年出生的法国美女 维奥尔琴viola da gamba演奏家 Myriam Rignol 巴赫无伴奏大提琴组曲:


https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=6270790

Myriam Rignol.jpg (225.29 KB, 下载次数: 61)

Myriam Rignol.jpg

Rignol-Myriam-02[Aug2018].jpg (96.99 KB, 下载次数: 40)

Rignol-Myriam-02[Aug2018].jpg

Myriam Rignol playing.jpg (115.91 KB, 下载次数: 75)

Myriam Rignol playing.jpg

Back2.jpg (389.43 KB, 下载次数: 52)

Back2.jpg

Myriam Rignol - Bach.jpg (135.99 KB, 下载次数: 62)

Myriam Rignol - Bach.jpg

front.jpg (141.09 KB, 下载次数: 64)

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 楼主| 发表于 2022-10-16 19:00 | 只看该作者 来自 云南省昆明市
Bruckner8 发表于 2022-10-16 14:25
我最近也在沿着此认知方向总结:技术水平和力度范围是一个基准线z纵轴(有明显硬伤的先淘汰),艺术细节 ...

感觉蒙都应该是法系风格指挥里面力度最强的,尤其是他和卡钦合作的勃一钢协开头极其震撼(从来没有听到过力度美感如此强劲的版本):

卡钦36CDs和蒙都24CDs两种包子里都有这张唱片:

http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2279806

Cover.jpg (291.52 KB, 下载次数: 63)

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发表于 2022-10-16 19:19 | 只看该作者 来自 北京市
Bruckner8 发表于 2022-10-16 19:00
感觉蒙都应该是法系风格指挥里面力度最强的,尤其是他和卡钦合作的勃一钢协开头极其震撼(从来没有听到过 ...

没仔细对比过蒙都,看过一些评价是宏伟大气但细节不大在乎。貌似是卡大神的偶像。

阿贝乔尼六弦大提琴,听了一下感觉这种琴是不是有些演奏难度。

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 楼主| 发表于 2022-10-16 19:38 | 只看该作者 来自 云南省昆明市
本帖最后由 Bruckner8 于 2022-10-16 19:42 编辑
jimguo 发表于 2022-10-16 19:19
没仔细对比过蒙都,看过一些评价是宏伟大气但细节不大在乎。貌似是卡大神的偶像。

阿贝乔尼六弦大提琴 ...

阿佩乔尼就是弓弦吉他(琶音琴,Arpeggio是琶音的意思)。发明者是维也纳的施陶费尔(J.G.Staufer),它实质上是一种吉他外形的,定调为E-A-d-g-b-e1的六弦古大提琴。乐器中间部向里收,有24品,琴身光滑,是吉他与古大提琴的结合体。

Viola da gamba有些人称之为“古大提琴”,其实就是腿式维奥尔琴(一种看起来很像大提琴,被放置在演奏者双腿间演奏的乐器)。腿式维奥尔琴的意大利语叫“Viola da gamba”,”gamba”一词在意大利文中是指“腿,下肢”,因此这件乐器属于维奥尔琴(Viol)家族中的一员,并不是“古大提琴”。从图片上看,法国美女拉的是七弦维奥尔琴:

http://www.xtqzf.com/tag/weiaoer
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1171
发表于 2022-10-16 19:41 | 只看该作者 来自 北京市
Bruckner8 发表于 2022-10-16 19:38
阿佩乔尼就是弓弦吉他(琶音琴,Arpeggio是琶音的意思)。发明者是维也纳的施陶费尔(J.G.Staufer),它 ...

这样啊,学习了。被很多网上卖唱片的介绍影响没有深入观察。

这位演奏家的风格确实有一种古风。


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1172
 楼主| 发表于 2022-10-16 19:45 | 只看该作者 来自 云南省昆明市
本帖最后由 Bruckner8 于 2022-10-16 19:49 编辑
jimguo 发表于 2022-10-16 19:41
这样啊,学习了。被很多网上卖唱片的介绍影响没有深入观察。

这位演奏家的风格确实有一种古风。

同感:古朴苍劲,和卡萨尔斯有点神似。而且她今年才34岁(2020年11月录音的时候32岁),看照片就有学院派类似Weithaas的气质(不是流行走向)。

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1173
发表于 2022-10-16 20:10 | 只看该作者 来自 北京市
数了一下,七根弦。大玩家才能玩好。
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1174
发表于 2022-10-16 20:16 | 只看该作者 来自 北京市
音乐家越玩越熟,就会感觉现有乐器受到限制。像印度那样古老的地区,一些琴上比如西塔尔的弦几乎是天文数字。貌似就这都不够玩的。
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1175
发表于 2022-10-16 20:40 | 只看该作者 来自 上海市青浦区
本帖最后由 rootxmy 于 2022-10-16 20:50 编辑

Bruckner8 兄台 大无 失效了
再发一下 链接 或者 哈希

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1176
 楼主| 发表于 2022-10-16 21:46 | 只看该作者 来自 云南省昆明市
rootxmy 发表于 2022-10-16 20:40
Bruckner8 兄台 大无 失效了
再发一下 链接 或者 哈希

分享Rostropovich、Bylsma、Starker和Maisky巴赫无伴奏大提琴组曲CD+DVD

http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2270360
分享16版24-96高音质巴赫无伴奏大提琴组曲一网打尽


http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2271107

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 楼主| 发表于 2022-10-17 10:22 | 只看该作者 来自 云南省昆明市
本帖最后由 Bruckner8 于 2022-10-17 11:02 编辑
jimguo 发表于 2022-10-16 13:22
绝大多数录音都存在有色彩风格的欣赏角度,意思就是暗含着对一些问题的妥协。或者干脆有的人是蒙懵懂的不知 ...

约胡姆是少有的刚柔并济型全能指挥大师:柔的地方比伯姆更甚(1986东京布七第二乐章),刚的时候比富特更有力度(德累斯顿全集里的布九):
【布鲁克纳/约胡姆】D小调第九交响曲 WAB 109|德累斯顿国家管弦乐团

https://www.bilibili.com/video/BV1t14y1s7WT/

【视频】布鲁克纳第七交响曲,约胡姆&RCO,昭和女子大学,1986.9.17 (这场是大师去世前一年的单场神演,不是阿巴多卢塞恩马二两场演出拼凑出来的视频,最后一个音刚落地尚在余韵绕梁的时候被没有素质的岛国观众叫好搅局破坏了气氛,大师先是惊诧,却没有发怒,只是笑着吐了舌头,感觉已经接近羽化境界,约胡姆比其他老派指挥大师多出的仙气,这场演出表现得淋漓尽致,这也是我心中的布七决定版,类似阿巴多2003马二决定版的地位)

https://www.bilibili.com/video/BV1LP4y1J7cY/

其实光听贝多芬交响曲比较风格,许多第一梯队的大师都差不了太多:阿巴多2001罗马贝交软趴趴的,谁能想到他两年后2003琉森马二动态爆发力和艺术细节如此牛逼?伯姆和约胡姆都不演马勒,比较布鲁克纳才能迅速定位指挥风格,听他们的贝多芬甚至勃拉姆斯几乎很难定位出来,会误认为差不多。布鲁克纳789和马勒大型交响都是终极怪兽,可以作为交响指挥风格捕捉和定位的试音碟。所以阿巴多组建卢塞恩乐团必须拿马二开局交卷给期待已久的赞助人和观众以及艺术家同行。现在没有人靠把贝多芬和勃拉姆斯演好就能成为顶尖指挥大师了——托翁和富特那个时代可以靠演绎贝多芬起家成名,目前却只能当垫脚石和铺路桥(类似从罗马贝交到琉森马勒的功能):贝多芬相当于兰亭序,是给个面子用来衔接大众的。歌剧声乐目前也是这个局面——无数热衷歌剧的指挥家都会去演录全套《指环》:瓦格纳的作品对于莫扎特威尔第普契尼就是降维打击。富特为什么只有历史性实验探索贡献、永远无法成为我心仪的超一流甚至众神殿级别的大师?因为他的布鲁克纳问题太大,几乎不入流(同时代的克纳都能秒杀他;克伦佩勒的布鲁克纳也坡脚,但是他有马勒证明自己)。交响大师目前无人能同时把布鲁克纳晚期和马勒大型交响都演绎到顶尖(要达到阿巴多卢塞恩马勒和旺德晚年布鲁克纳的水准),类似经典物理学的最高峰相对论(布鲁克纳)与近代物理的巅峰量子场论(马勒)两者无法完全兼容。而要想成为交响大师,布马至少要有一类牛逼吧?老派大师很多不演马勒(伯姆,约胡姆,切利,旺德),所以对比和定位他们这群指挥风格的终极试金石唯有布鲁克纳。不听布鲁克纳,就等于失去了对比伯姆(有点软趴趴,最适合贝六和勃二那种田园风和莫扎特宫廷风,即便他擅长的莫扎特也稍显呆板缺乏变化和灵动)和约胡姆(刚柔并济更全能,还多了仙气)的关键性线索(我今年暑期之前几乎完全不听马二,差点错过了认知阿巴多晚期艺术风格的关键性样本)。

三大师中间那位是谁?.jpg (44.66 KB, 下载次数: 52)

三大师中间那位是谁?.jpg
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1178
发表于 2022-10-17 11:14 | 只看该作者 来自 北京市
Martha Argerich - The Lugano Recordings (22CD)
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1179
 楼主| 发表于 2022-10-17 12:04 | 只看该作者 来自 云南省昆明市呈贡县
本帖最后由 Bruckner8 于 2022-10-17 12:42 编辑
bach 发表于 2022-10-17 11:14
Martha Argerich - The Lugano Recordings (22CD)
magnet:?xt=urn:btih:2EF863A2B69F80859BE8A97F9A2B66C7 ...

哇~ 6.2G精品资源!太感谢了!
正在听CD12阿格里奇和齐柏斯坦合奏的双钢琴改编版勃拉姆斯钢琴五重奏(作品号34),很喜欢!

Martha Argerich & Friends - Live from the Lugano Festival (12 Albums - 36 CDs) 2006-2017, MP3
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4753091





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martha-argerich-the-lugano-recordings-legendary-performances-2002-2016-22-cd-(wa.jpg (144.53 KB, 下载次数: 55)

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1180
发表于 2022-10-17 12:49 来自手机 | 只看该作者 来自 广西
继续来向两位学习
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