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楼主: wood333

关于R2R与Delta-Sigma架构之争的一点小感受

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发表于 2022-6-13 00:00 | 显示全部楼层 来自 广东省汕头市
r2r几百个小电阻焊接难度大
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发表于 2022-6-13 06:47 来自手机 | 显示全部楼层 来自 浙江省杭州市
便携里乐彼,台机holo ,可以把r2r指标做的很高
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 楼主| 发表于 2022-6-13 07:57 | 显示全部楼层 来自 湖北省武汉市
温柔的风 发表于 2022-6-13 00:00
r2r几百个小电阻焊接难度大

这都是机器焊接的,人工焊的难度大
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 楼主| 发表于 2022-6-13 07:57 | 显示全部楼层 来自 湖北省武汉市
guoshixu 发表于 2022-6-13 06:47
便携里乐彼,台机holo ,可以把r2r指标做的很高

的确是,不过我没听过声音,不知道听感如何
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发表于 2022-6-13 10:24 来自手机 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
如果有一款解码自带两种解码芯片,通过拨杆进行切换,喜欢哪个就切哪个
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 楼主| 发表于 2022-6-13 10:29 | 显示全部楼层 来自 湖北省荆门市
dim76 发表于 2022-6-13 10:24
如果有一款解码自带两种解码芯片,通过拨杆进行切换,喜欢哪个就切哪个

那样还不如买两台,换着听
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发表于 2022-6-13 12:03 | 显示全部楼层 来自 广西南宁市
看来不喜欢r2r的就不配做烧友是吧?还什么拥簇越来越多就是搞笑,人的耳朵都不一样,听音类型也不一样,r2r不见得真的能讨好多数人耳朵
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发表于 2022-6-13 12:33 来自手机 | 显示全部楼层 来自 重庆市
飞人乔丹 发表于 2022-6-12 09:07
你说的没错。又世上没有完美。

说这些都没卵用。优秀的厂家不管用什么架构都能做出好的声音,辣鸡厂家再用什么架构,做出来的声音都和屎一样。

作为消费者,第一是要知道自己的口味是什么,第二得有钱。
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发表于 2022-6-13 13:00 来自手机 | 显示全部楼层 来自 贵州省贵阳市
并不绝对,听过的有和你相同听感的,也有相反的,看设计者的功力吧。像终结者plus,加自家界面,开着一直别关机,听感可以变化到比好多DS构架的好,有些DS构架的,比如法国小众icos的dac6,可以有更“r2r”的听感,不论人声还是器乐,情感度都浓而不腻。
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 楼主| 发表于 2022-6-13 13:20 | 显示全部楼层 来自 湖北省荆门市
在! 发表于 2022-6-13 13:00
并不绝对,听过的有和你相同听感的,也有相反的,看设计者的功力吧。像终结者plus,加自家界面,开着一直别 ...

这个确实,像aune s8就跟以前的9038pro解码器不太一样,有点r2r的味道
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发表于 2022-6-13 13:53 | 显示全部楼层 来自 北京市
本帖最后由 fenk 于 2022-6-13 14:05 编辑

实际上ADC和DAC的种类有很多,目前老百姓常见领域用的也有三种(流水线,SAR,Delta-sigma,确实各自的长短版非常不一样,适用领域也不同),但唯独就是没有R2R因为这玩意儿过时,简单(不是你眼中那种简单,而是技术上。看上去他还是很唬人的,电阻一大片嘛),性能指标严重严重严重严重宇宙级无比严重too young too simple特别naive的严重落后。现在R2R兴起的道理就跟以前只有摩托爱立信诺基亚能做手机,而现在……华强北随便找个人估计就能做手机一个道理(改天没准火箭也人人都能造了,门槛降低了)。你看现在dcs的ring dac为啥过时?30年前自己能搭分立式的delta-sigma,这个在应用领域还是很牛的(在科技领域我不确信,而在科研领域……恐怕那时候这种东西就已经没啥价值了),至于现在……我这么跟你说一个电子信息类的硕士生,尤其是可能和IC相关的,毕设的时候还没能力搭Delta-simga的芯片(要做到流片),他这个硕可能够呛能过。可以说这三十年dcs都不思进取所以现在只能卖高价骗人了,没法以纯粹技术含量赚钱了(你要觉得卖调音也行)。

这里插一句,一个R2R芯片的原理(并不是指理论,而是指比如给你一个凯音n6ii数模转换部分的电路图这样),如果一个本科的只要是IT相关的学生都还搞不懂,那他数电这门课可以算是没学(我知道转换器在很多教材是选学,不过我想说那估计得是我们这种二本才要求如此低)。如果学电子类专业的本科,给你一台R2R的真机你整不明白,那你要小心以后如果干专业的话你是否干得下来。我说句不好听的,R2R机器的设计可以招一帮本科实习生来做的,唯一不能做的是调音——这个玩意儿就是个人口味,技术水平再高的人也帮不了你。

再有,现在R2R机器主要靠前端FPGA搭配算法处理这件事,算法这东西可以很高也可以很低,如果愿意大材小用,工业或军事啥想法你都能降维打击,所以本质上这些算法和他是SDM还是R2R没啥关系——尽管我知道现在尤其R2R全靠前面数字部分撑着——这更证明了R2R部分现在很多都是个摆设。

AD和DA这种东西基本原理几本书也能讲得差不多,但到应用层面,不同类型的ADDA则需要专精了。但总体来讲这东西人们搞出来的架构已经是五花八门,楼主如果真想remix的话,我建议再大点、想象力再丰富一些。
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发表于 2022-6-13 14:24 | 显示全部楼层 来自 北京市
本帖最后由 hotprc 于 2022-6-13 14:26 编辑

上一次看别人讨论r2r和DS是这个贴(可以从40楼开始看)

http://www.headphoneclub.com/thread-364917-1-1.html
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发表于 2022-6-13 14:38 | 显示全部楼层 来自 四川省泸州市
不用大胆预测,1794就是混合架构的芯片,低位6bit是R2R,高位是delta-sigma。
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发表于 2022-6-13 16:18 | 显示全部楼层 来自 台湾省台北市
fenk 发表于 2022-6-13 13:53
实际上ADC和DAC的种类有很多,目前老百姓常见领域用的也有三种(流水线,SAR,Delta-sigma,确实各自的长短 ...

确实简单,本科生都能看懂。但是我觉得放大器更简单。喇叭和耳机的原理比放大器更简单。隔离牛和线材简直是侮辱智商。避震可以判侮辱人类罪。
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发表于 2022-6-13 16:49 | 显示全部楼层 来自 北京市
本帖最后由 fenk 于 2022-6-13 17:06 编辑
hardman_die 发表于 2022-6-13 14:38
不用大胆预测,1794就是混合架构的芯片,低位6bit是R2R,高位是delta-sigma。

这东西有专业术语叫段DAC,段架构,电流段啥的。即可以两种不同类型的DAC分别负责不同的bits(非常早的TDA1541本质也是分段,不过他这两段一个是一堆晶体管来被动消差,一个是带主动式DEM,这东西并不是需要大胆想象的事,而是都已经out了)。TI之所以给自己起名叫高级段是因为后面他还用了DWA生成66级输出,然后给电流舵DAC。至于你说ICOB编码器用的是R2R……严谨一点我想问个问题啊,可否给个电路图?我查不到TI高级段中ICOB encoder普遍使用的啥电路图,TI的资料到这个层级就没了。需要说明的是并行转换器不等于R2R,即便是电阻串转换器也不等于R2R,不同的串儿问题都不一样,就说每位都是R的串儿还不是因为电阻用太多了这误差简直没法玩儿,才被R2R取代的。只能说前者包含后者,你不能说“马都是白马”。

其实理论上讲SDM和R2R可以串接,就是SDM负责转换之后馈给R2R网络进一步处理。但这种操作没有意外应该就是脱了裤子放屁。这种没意义的事情,国外PC hifi网站也有粗略讨论过的。
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发表于 2022-6-13 19:22 来自手机 | 显示全部楼层 来自 北京市
cqxl 发表于 2022-6-12 20:22
1702/04哪里来的强制ASRC?都是纯r2r解码芯片。前面可以不配DF 4X/8X OS,接NOS线路

ASRC可以在芯片里做(也是数字接收或者调制部分,就是送转换电路之前,典型是ESS),可以外置的前端电路做,也可以PC端底层驱动或者软件来做。只要转换成芯片支持的规格即可。有不少解码的特色就是定频处理,比如benchmark以前的机器,无论输入啥内部都给转成一个奇葩规格,而且还是非整数倍的,为的应该是提高指标,具体我也不清楚了。总之你完全可以前端转好然后送入R2R网络,或者1704这种芯片里。
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发表于 2022-6-13 19:35 | 显示全部楼层 来自 江苏省苏州市
bricasti的M21,就是集R2R与Delta-Sigma架构一身的解码
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发表于 2022-6-13 19:52 | 显示全部楼层 来自 上海市徐汇区
梅,泉都是两套线路吧,pcm走R2R,dsd走自己的DS线路。其实ak4497,ak4499也是内部两套,pcm走R2R,dsd走ds。
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发表于 2022-6-13 20:43 | 显示全部楼层 来自 加拿大
R2r不能直接读取1bit数据吧,如果硬要走我记得是要转pcm的?
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发表于 2022-6-13 20:57 | 显示全部楼层 来自 江苏省苏州市
genius_xp 发表于 2022-6-13 19:52
梅,泉都是两套线路吧,pcm走R2R,dsd走自己的DS线路。其实ak4497,ak4499也是内部两套,pcm走R2R,dsd走ds ...

M21有3套
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