关于R2R与Delta-Sigma架构之争的一点小感受

温柔的风 · 发表于 2022-6-13 00:00

r2r几百个小电阻焊接难度大

guoshixu · 发表于 2022-6-13 06:47

便携里乐彼，台机holo ，可以把r2r指标做的很高

wood333 · 发表于 2022-6-13 07:57

温柔的风发表于 2022-6-13 00:00
r2r几百个小电阻焊接难度大

这都是机器焊接的，人工焊的难度大

wood333 · 发表于 2022-6-13 07:57

guoshixu 发表于 2022-6-13 06:47
便携里乐彼，台机holo ，可以把r2r指标做的很高

的确是，不过我没听过声音，不知道听感如何

dim76 · 发表于 2022-6-13 10:24

如果有一款解码自带两种解码芯片，通过拨杆进行切换，喜欢哪个就切哪个

wood333 · 发表于 2022-6-13 10:29

dim76 发表于 2022-6-13 10:24
如果有一款解码自带两种解码芯片，通过拨杆进行切换，喜欢哪个就切哪个

那样还不如买两台，换着听

edbljl · 发表于 2022-6-13 12:03

看来不喜欢r2r的就不配做烧友是吧？还什么拥簇越来越多就是搞笑，人的耳朵都不一样，听音类型也不一样，r2r不见得真的能讨好多数人耳朵

312612368 · 发表于 2022-6-13 12:33

飞人乔丹发表于 2022-6-12 09:07
你说的没错。又世上没有完美。

说这些都没卵用。优秀的厂家不管用什么架构都能做出好的声音，辣鸡厂家再用什么架构，做出来的声音都和屎一样。

作为消费者，第一是要知道自己的口味是什么，第二得有钱。

在！ · 发表于 2022-6-13 13:00

并不绝对，听过的有和你相同听感的，也有相反的，看设计者的功力吧。像终结者plus，加自家界面，开着一直别关机，听感可以变化到比好多DS构架的好，有些DS构架的，比如法国小众icos的dac6，可以有更“r2r”的听感，不论人声还是器乐，情感度都浓而不腻。

wood333 · 发表于 2022-6-13 13:20

在！发表于 2022-6-13 13:00
并不绝对，听过的有和你相同听感的，也有相反的，看设计者的功力吧。像终结者plus，加自家界面，开着一直别 ...

这个确实，像aune s8就跟以前的9038pro解码器不太一样，有点r2r的味道

fenk · 发表于 2022-6-13 13:53

本帖最后由 fenk 于 2022-6-13 14:05 编辑

实际上ADC和DAC的种类有很多，目前老百姓常见领域用的也有三种（流水线，SAR，Delta-sigma，确实各自的长短版非常不一样，适用领域也不同），但唯独就是没有R2R因为这玩意儿过时，简单（不是你眼中那种简单，而是技术上。看上去他还是很唬人的，电阻一大片嘛），性能指标严重严重严重严重宇宙级无比严重too young too simple特别naive的严重落后。现在R2R兴起的道理就跟以前只有摩托爱立信诺基亚能做手机，而现在……华强北随便找个人估计就能做手机一个道理（改天没准火箭也人人都能造了，门槛降低了）。你看现在dcs的ring dac为啥过时？30年前自己能搭分立式的delta-sigma，这个在应用领域还是很牛的（在科技领域我不确信，而在科研领域……恐怕那时候这种东西就已经没啥价值了），至于现在……我这么跟你说一个电子信息类的硕士生，尤其是可能和IC相关的，毕设的时候还没能力搭Delta-simga的芯片（要做到流片），他这个硕可能够呛能过。可以说这三十年dcs都不思进取所以现在只能卖高价骗人了，没法以纯粹技术含量赚钱了（你要觉得卖调音也行）。

这里插一句，一个R2R芯片的原理（并不是指理论，而是指比如给你一个凯音n6ii数模转换部分的电路图这样），如果一个本科的只要是IT相关的学生都还搞不懂，那他数电这门课可以算是没学（我知道转换器在很多教材是选学，不过我想说那估计得是我们这种二本才要求如此低）。如果学电子类专业的本科，给你一台R2R的真机你整不明白，那你要小心以后如果干专业的话你是否干得下来。我说句不好听的，R2R机器的设计可以招一帮本科实习生来做的，唯一不能做的是调音——这个玩意儿就是个人口味，技术水平再高的人也帮不了你。

再有，现在R2R机器主要靠前端FPGA搭配算法处理这件事，算法这东西可以很高也可以很低，如果愿意大材小用，工业或军事啥想法你都能降维打击，所以本质上这些算法和他是SDM还是R2R没啥关系——尽管我知道现在尤其R2R全靠前面数字部分撑着——这更证明了R2R部分现在很多都是个摆设。

AD和DA这种东西基本原理几本书也能讲得差不多，但到应用层面，不同类型的ADDA则需要专精了。但总体来讲这东西人们搞出来的架构已经是五花八门，楼主如果真想remix的话，我建议再大点、想象力再丰富一些。

hotprc · 发表于 2022-6-13 14:24

本帖最后由 hotprc 于 2022-6-13 14:26 编辑

上一次看别人讨论r2r和DS是这个贴（可以从40楼开始看）

http://www.headphoneclub.com/thread-364917-1-1.html

hardman_die · 发表于 2022-6-13 14:38

不用大胆预测，1794就是混合架构的芯片，低位6bit是R2R，高位是delta-sigma。

林壮壮 · 发表于 2022-6-13 16:18

fenk 发表于 2022-6-13 13:53
实际上ADC和DAC的种类有很多，目前老百姓常见领域用的也有三种（流水线，SAR，Delta-sigma，确实各自的长短 ...

确实简单，本科生都能看懂。但是我觉得放大器更简单。喇叭和耳机的原理比放大器更简单。隔离牛和线材简直是侮辱智商。避震可以判侮辱人类罪。

fenk · 发表于 2022-6-13 16:49

本帖最后由 fenk 于 2022-6-13 17:06 编辑

hardman_die 发表于 2022-6-13 14:38
不用大胆预测，1794就是混合架构的芯片，低位6bit是R2R，高位是delta-sigma。

这东西有专业术语叫段DAC，段架构，电流段啥的。即可以两种不同类型的DAC分别负责不同的bits（非常早的TDA1541本质也是分段，不过他这两段一个是一堆晶体管来被动消差，一个是带主动式DEM，这东西并不是需要大胆想象的事，而是都已经out了）。TI之所以给自己起名叫高级段是因为后面他还用了DWA生成66级输出，然后给电流舵DAC。至于你说ICOB编码器用的是R2R……严谨一点我想问个问题啊，可否给个电路图？我查不到TI高级段中ICOB encoder普遍使用的啥电路图，TI的资料到这个层级就没了。需要说明的是并行转换器不等于R2R，即便是电阻串转换器也不等于R2R，不同的串儿问题都不一样，就说每位都是R的串儿还不是因为电阻用太多了这误差简直没法玩儿，才被R2R取代的。只能说前者包含后者，你不能说“马都是白马”。

其实理论上讲SDM和R2R可以串接，就是SDM负责转换之后馈给R2R网络进一步处理。但这种操作没有意外应该就是脱了裤子放屁。这种没意义的事情，国外PC hifi网站也有粗略讨论过的。

fenk · 发表于 2022-6-13 19:22

cqxl 发表于 2022-6-12 20:22
1702/04哪里来的强制ASRC？都是纯r2r解码芯片。前面可以不配DF 4X/8X OS，接NOS线路

ASRC可以在芯片里做（也是数字接收或者调制部分，就是送转换电路之前，典型是ESS），可以外置的前端电路做，也可以PC端底层驱动或者软件来做。只要转换成芯片支持的规格即可。有不少解码的特色就是定频处理，比如benchmark以前的机器，无论输入啥内部都给转成一个奇葩规格，而且还是非整数倍的，为的应该是提高指标，具体我也不清楚了。总之你完全可以前端转好然后送入R2R网络，或者1704这种芯片里。

门的耳朵 · 发表于 2022-6-13 19:35

bricasti的M21，就是集R2R与Delta-Sigma架构一身的解码

genius_xp · 发表于 2022-6-13 19:52

梅，泉都是两套线路吧，pcm走R2R，dsd走自己的DS线路。其实ak4497，ak4499也是内部两套，pcm走R2R，dsd走ds。

zhang880 · 发表于 2022-6-13 20:43

R2r不能直接读取1bit数据吧，如果硬要走我记得是要转pcm的？

门的耳朵 · 发表于 2022-6-13 20:57

genius_xp 发表于 2022-6-13 19:52
梅，泉都是两套线路吧，pcm走R2R，dsd走自己的DS线路。其实ak4497，ak4499也是内部两套，pcm走R2R，dsd走ds ...

M21有3套

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