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DSD与PCM,解码芯片,解码接口比较。

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发表于 2022-6-30 12:22 来自手机 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式 来自 广东省深圳市
1,DSD和PCM,是2个种不同的解码方式,同级竞争关系。从声音参数来说,24位/192K的PCM,要比,32位/384K的DSD(等同于22位/88KHZ的PCM参数),高100%左右,实际声音更好听15%左右。

2,DSD并非新技术,25年前就有了,以前叫SACD,是小日本索尼和飞利浦(小日本松下是飞利浦大股东)推出的格式,用来和美国PCM格式竞争的。DSD是一种前置数字滤波的解码芯片,所以要求BIT流位数高,硬盘内存容量高,工作频率要高,才能出效果。是一种高消耗,低效率的解码模式。所以25年前SACD和16位PCM格式的CD竞争,就已经输了,是一种淘汰的技术。

3,DSD消耗大没关系,只要效果好,那也行。但问题是,DSD前置数字滤波还有个更大缺点就是,声音动态小,信噪比低。这点对发烧友来说,一票否决。所以现在出了一个升级版的DSD,提高到了32位/384KHZ,用更大的消耗,来弥补动态先天不足。用来和也已经16位升级到24位的PCM格式竞争。

4,PCM是一种后置模拟滤波的解码方式,只要晶震和模拟滤波做得好,就可以出好效果。是一种十分高效的模式。只需要少量的数据容量,就可以出效果。各大发烧厂家,包括录音设备,电话载波传输,普遍用PCM为多。目前实际声音效果还是PCM更好,DSD主要目前没出来好的芯片,或许以后会有。而且DSD需要的高BIT和频率,电子元件得工作在极限状态,各项保真度等指标是急剧下降的,这得等以后硅晶片工艺的提高,可能会改进。

5,现在市场上是出了一些支持DSD的32位芯片做的DAC。比如ESS9018,9028,9038,AK4399,4495,4497等。不过实际听下来,效果都还差。本身DSD就没啥好的芯片,再加上设计的人,不会调音,不懂音乐艺术,把DSD的数字味道重,动态小的,缺点还扩大化了,不能避其短扬其长。再加上DSD没配套软件,音源都是PCM转成DSD的。所以实际声音比电脑好不了多少,惨不忍睹。电脑还64位/3G的频率呢,一样惨。客户拿我们PCM产品对比后,那一些DSD芯片做的机器,客户都直接丟2手网卖了。

6,小日本现在专做这种假芯片,号称32位DSD,来骗人,所以大家别上当。PCM只要到了22位/88KHZ以上,就肯定比32位/384KHZ的DSD要好听了。简单来说,DSD就是数字合成的苹果,PCM是天然苹果。目前还是天然苹果更好吃。
常见接口效果对比:(所有DAC设备都一样)

同轴---100%效果。数字直接输送,当然效果好1。由于同轴抗干扰能力差,所以传输距离不要超过10米,换好的带屏蔽的同轴线对声音有改善作用。

优点:阻抗恒定,传输频带较宽,优质的同轴电缆频宽可达几百兆赫。时基抖动误差(Jitter)小,同轴传输的时基误差在这三种接口中是最小的。
缺点:因为其峰值电压只有0.5V,所以传送距离较短,,即使连接线使用高质量75欧姆同轴电缆,传输距离也不会超过10米。

光纤---80%效果。因为要通过光电转换,所以多一级数字失真,听感就是高音相对同轴稍微有点毛,不过区别不大。优点在于可以远距离传输。

优点:光纤连接可以实现电气隔离,阻止数字噪音通过地线传输,有利于提高DAC的信噪比,因此这类光纤接口音质虽然较为透明。
缺点:由于光纤连接的信号要经过发射器和接收器的两次转换,会产生严重影响音质的时基抖动误差(Jitter),产生的时基抖动误差大概是同轴连接的20倍,这就是为什么采用光纤接口数码味较浓,缺乏生气,显得缺乏韵味的原因,所以一般情况下不会选择光纤接口作为传输。

平衡数码接口---80%效果。这和音频的平衡接口是2回事情,不要混淆。

优点:具有可靠性能强的,传送距离较远。
缺点:工作频带较窄,时基抖动误差(Jitter)大约为同轴线的10倍左右。

USB接口---30%效果。因为USB本身通讯速率限制,USB只能传送16BIT的信号,所以,无论声音的高音细节,还是动态,都大大压缩,一般不推荐使用。
解码芯片介绍:
1,TDA1541:16BIT芯片。飞利浦顶CD机王,大量采用。虽然是16BIT的,但效果15年前算是很好,中音温暖迷人,音乐味道浓郁。属于温暖甜美类型,适合古典,听人声,是很好的。缺点是,解稀力和动态由于是16BIT的限制,稍有不足,但也不差了。制作容易做成功。属于老黄忠了。有的人觉得很好,很喜欢那味道。我估计是他周围器材设备不好,声音比较硬,那松暖声音风格,对硬声的器材,有很好的调和作用。1541的缺陷就暴露无疑问。我个人觉得高音解析力不足,那种高档器材产生的透明度,空灵感,余音绕梁感很缺。中音是温暖,但缺中气,不能产生让人共鸣的,感觉到内脏就有微震的,又亲切的中音。低音相对倒还好,比较宽松类型,有人喜欢,但我觉得能力度更大一些更适合大多数客户的爱好。综合效果55分。
2,TDA1547:18BIT芯片。1541的升级版,指标更高,但飞利浦等大厂觉得不好,还是继续沿用1541。很烧友觉得,音乐味道反而没1541好,所以虽然指标高,实际效果并不见得比1541更好,用的厂家少,周边配套电路设计成熟度也比较低。综合效果55分。
3,PCM57:18BIT芯片。一代经典,用的机器很多了。这个我研究不多。也是比较老款的芯片了,支持多芯片并联。
3,PCM63:20BIT芯片。一代经典,用的机器很多了。这个我研究不多。也是比较老款的芯片了,支持多芯片并联。
4,AD1955:24BIT芯片。一款让人又爱又恨的芯片,细节和动态很好,能量感也好,除了PCM1704/1794,大概这个算细节/动态/解析力,好的了,属于凶悍类型。但有的人觉得声音象白开水,缺少音乐性,反正这各有所好吧。但我发现这1955很难做好,高音容易毛,我听过几个AD1955都不行,都高音过亮刺耳+缺乏音乐感染力,暂时还没听到过做成功的案例。据烧友说“雨田”版的1955不错,不过价格厉害。AD1955的设计需要会软件编程的,如果只用硬件是很难完全发挥优势的。综合效果60-90分,具体看电路设计。日本金嗓子就比较喜欢用AD1955。
5,CS4397:24BIT芯片。美国水晶公司芯片,高端主力款。声音中性,音乐感染力好,解析力和动态都高于TDA1541,音乐味道高于AD1955,是介于1541和1955的风格中间。这特特性造就了声音比较厚实,高音细腻,属于中性偏温暖类型的声音,声音甜美。大量名机选用,例如美国MBO的机器,参考线路多,设计成熟。4397是大脚。综合效果75分。
CS4390:24BIT芯片。声音味道不错,属于越听越有味道类型,声音比较平和,音乐感浓,属于欧系音乐味好的风格。综合效果75分。
CS4396:24BIT芯片。声音动态不错,低音强悍有力,高音也解像力不错,我倒满喜欢的,属于美系大开大合的风格,动感十足,颇有AD1955风范。综合效果80分。
6,CS43122:24BIT芯片。比CS4397高音解稀力更好2分,中音差1分,低音质感好1分,实际音效更好10%,音色稍有区别。为当年水晶公司的顶款。芯片现在已经挺产了。综合效果90分。
7,CS4398:24BIT芯片。CS43122停产后推出的新的芯片,为现在水晶公司顶款。声音风格类同于CS43122,现在与CS4397一起并肩作战于DAC解码芯片市场。周围电路设计好了,动态决不逊色于PCM1704/1794等更高指标芯片。表现出来的声音:温暖细腻,听唱歌非常好,富有情感,细节表现好,动态指标也高,柔中带刚,偏向监听风格。4398是小脚。综合效果80分。
8,PCM1702:20BIT芯片,是PCM1704的早期款,价格不贵,声音比较偏向模拟味道,中音厚暖,解像力不很高,相当于24BIT的PCM1704的简化版,输出电流也不大,所以需要多片并联才能出好效果,一般取2-4片并联,大概有PCM1704的7成功力。因为1702芯片价格不贵20元左右,所以10年前很多中档DAC采用。70分。
8,PCM1704:24BIT芯片,在1794/1792没出来前,这款是顶款的。里面本身就是2片23BIT芯片全平衡输出,所以效果十分强悍。比如麦景图MX-5000,CD机王,大量采用。老款芯片,周边配套设计成熟,实际效果于新出的1794难分上下。好象自己做的都要2500以上,丽特的做了个8000元的,价格都比较贵。声音非常从容,低音弹跳力好,能量感充足,动态凌厉,属于比较凶悍类型的风格。声音也不粗,人声表现也很好,属于刚中带柔。缺点,还是输出电流比较小,才几毫安,所以用多片并联后,加大其输出电流,才能有更好效果,一般取2-4片并联。PCM1704价格比较贵,200元左右一片,加上供电和线路,多并联都复杂很多,所以多并联的1704自然价格不便宜了。综合效果,100分。
9,PCM1794:24BIT芯片。继1704后,现在在新出来的芯片。是大名鼎鼎的美国德州仪器BB公司的作品。性能指标公认的现代顶款,价格也比其他款贵好几倍。细节,动态,解析力,和1704一样无可挑剔,也有相当不错的音乐味道,声音效果和PCM1704几乎一模一样。是属于,宽松大气,举重若轻,非常轻松悠闲,低音动态表现也非常到位,听感轻松,能静能动类型。就是价格比较贵,需要更复杂的配套线路,才能达到顶好效果。听过好的1704/1794后,声音很难忘怀。国外很多用1704/1794,作为核心,做出万元以上的解码器比比皆是。更有甚者,采用2并联或2差分+2并联(一共4个),作为解码,这样他的动态再也可以大1倍,电流驱动能力强1倍,以达到更高效果。声音也更厚实。卖个几万是算便宜的了。PCM1794本身就有大电流输出能力,是1704的好几倍,所以用1片1794能可以出好效果。况且PCM1794芯片本身设计就是支持双并联单声道模式的,一个声道用一片1794。综合效果,100分。
10,PCM1792:24BIT芯片。更新出的。1794和1792的技术指标,性能,脚位,都是一模一样的。他们区别在于,1794支持硬件控制,1792支持软件控制。由于1792设计还需要加一个软件写入,保修代换都比较麻烦,所以一般HIFI设计人员都更喜欢用1794或1704。而熟悉数字软件设计的人喜欢用PCM1792,可惜的是,用1792的人一般都只熟悉数字电路,不懂HIFI,所以反而做出1792的机器的效果都表现平平。结果1794的销售量是1792的好几倍,用的厂家多,周边电路设计更成熟。综合效果,100分。
11,PCM1798:24BIT芯片。1794,1792,1798是3兄弟,PCM1798是1794/1792的简化版,性价比高一些。综合效果80分。
12,PCM1793:24BIT芯片。1793,这个小DD,算不上高端DAC芯片,但现在用的人多,也问我的人多,所以我这里写一下,这款按照PCM的定位,比1798还要低2档,也属于做性价比的产品,不过周围配套电路简单,容易制作成功。出来的声音倒也不错,很标准端正的声音,周围不用太用元件,调音也比较简单。有人觉得做好了,完全可以PK掉老黄忠1541。毕竟时代在进步了。综合效果60分。
13,WM8741:24BIT芯片。新出来的,欧胜微电子产品,指标很高,但实际听音效果逊色于他的技术指标那。和PCM1794/PCM1792还是没法比。总体来说属于声音细腻甜美类型,比较平和的声音,带有一些欧洲英国味道。有的人或是最接近模拟音乐味道的芯片。但缺点是,兼容性相对CS4398差一些,如果硬控和软件设计不太好的话,容易出一些奇怪的问题。这芯片和AD1955一样,产品线路设计和调音对声音影响比较大,一开始我听过几款烧友做的WM8741的机器,那效果很差。不过最近我自己仔细研究下,如果周边线路和调音搞好了,这芯片性能还是很不错的。“英国莲”比较喜欢用WM8741,有欧系的模拟音乐味道,不过其他的还没听到过啥好的WM8741作品。综合效果80分。
14,ESS9018/9028/9038:新来的支持到32位DSD的1BIT芯片。价格也要300多一个,非常贵。多BIT的芯片一般声音音场比较开阔,低音表现好,音乐味道浓。1BIT的芯片中高音比较好,声音华丽,解像力高,不过有于BIT流的关系,数码味道比多BIT的浓,声音偏硬,低音效果也不如多BIT的芯片。所以当年在16BIT的CD时代,同样也有1BIT的芯片,结果总的来说还是多BIT的芯片获得了胜利。1BIT的对时基要求很高,要能用温补偿的晶震来稳定频率。具体新产品,所以调音还有待经验总结。所以综合效果80分。
15,AK4399/4495/4497:支持32位/384KHZ的DSD格式,比ESS的低音表现更好了一些。综合效果85分。
PCM1704/1794/1792强在真实的现场感和自然的泛音,声音玲珑浮凸,质感很好,表现力很强。当今顶好的DAC,在高端CD厂机里出镜率远高于其他型号,但是对设计者功力要求很高,设计不好也很容易出恶声,如果要买DIY圈的作品不建议选择这个。
ESS9018的特点就是分析力奇好!这已超越自己的“终极1704”了,宁听时,大有“潭中鱼若百许头,皆若空游无所依”的感觉。目前业界音频DAC ES9018由ESS公司推出,它支持192K/32bit, I2S/DSD/SPDF input, DNR:135dB/Mono, 129dB/8ch, THD: -120dB, ESS公司同时推出的还有顶ADC ES9102(THD -120dB)。
也就是说,PCM1704听感好过ESS9018,而ESS9018解析强过PCM1704,PCM1704重流畅和声场,更有hifi性,而9018重细节和声音密度,偏数码味。
在同样周边设计条件下,DAC芯片音效,综合排名:
第1名:PCM1794/PCM1792/PCM1704。(所有DAC芯片中,他是老大)

第2名:AK4399/4495/4497(对比ESS系列,他的低音效果好一些)

第2名:ESS9018/9028/9038(支持到32位/500KHZ,1BIT的高速芯片,是BB公司强有力的竞争者,不过目前做的好机器没听到过)

第3名:CS43122/CS4398/CS4397/CS4396。(更好的CS43122停产了,否则也有能力和PCM1794来PK,可惜,现在能大量买到的只有CS4398了)

第3名:AD1955(由于AD1955发挥随设计水平变化很大,做的好的1%都不到,所以暂排老3,如果设计好了,完全可以排老2)

第3名:WM8741。(这芯片声音效果不比CS4398差,只不过兼容性逊色于CS4398,所以排后面一些)

第4名:PCM1702。(20BIT时代的较好芯片之一。毕竟10年前黄忠了,20BIT的从指标来说就比24BIT的落后了16倍。)

第5名:TDA1541/TDA1547。(16BIT时代的芯片。毕竟20年前的老黄忠了,16BIT的从指标来说就比24BIT的落后了1024倍。



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发表于 2023-8-13 10:23 | 只看该作者 来自 广东省江门市
估计此芯片是按动态 信噪来排列得出的结果,但是第一名又有什么意义,不支持DSD是硬伤。DSD是趋势。
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78
发表于 2022-7-8 10:58 | 只看该作者 来自 重庆市
这帖子为什么还不删
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77
发表于 2022-7-8 09:01 | 只看该作者 来自 湖北省武汉市

呵呵
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76
发表于 2022-7-3 08:54 | 只看该作者 来自 江苏省无锡市
对DSD理论知识一窍不通的人还给人上课?误人子弟啊!
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75
发表于 2022-7-2 23:35 | 只看该作者 来自 新疆乌鲁木齐市
这帖子为什么还不删
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74
发表于 2022-7-1 22:24 | 只看该作者 来自 辽宁省辽阳市
clark8888 发表于 2022-7-1 09:52
那个贱神棍是怎么在淘宝上做起来的,什么都不懂然后拼凑老文章

这个世界毕竟神奇。还有另外一个厂家B宣称只有pcm1794芯片才能硬解DSD,什么AK4499,ESS9038PRO都只能软解DSD。这两家厂家都用一个共同点,就是特别会蹭别人的名望。A蹭老周,B就蹭叶校长。
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73
发表于 2022-7-1 21:21 | 只看该作者 来自 安徽省合肥市
   有两点表明一下:一是对于USB表现只有30%明显过低了一点;二是现在流行的DSD虽与前几年SACD同宗同祖,但是从实际听感上,近几年发行的DSD明显好于早期的SACD,在同是正版情况下。
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72
发表于 2022-7-1 20:30 来自手机 | 只看该作者 来自 北京市
天使之城VOiCE 发表于 2022-7-1 19:55
别提了,每次说到这我就气,用牛逼的电路做出了毫无美感的声音(萝卜味)后面我了解他们历史后发现了个 ...

管理层嘛,都是些不知道哪来的学经管的,技术一点不懂,只会盯着公司账单,我记得Jim Keller之前离开AMD时候也吐槽过这事
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71
发表于 2022-7-1 19:55 | 只看该作者 来自 广西
本帖最后由 天使之城VOiCE 于 2022-7-1 20:01 编辑
小米气态键盘 发表于 2022-7-1 19:39
是的,优秀的电路设计,规范的PCB设计,加上优秀的元件选用,这才是一台高端设备,不过日系大厂的元件选 ...

别提了,每次说到这我就气,用牛逼的电路做出了毫无美感的声音(萝卜味)后面我了解他们历史后发现了个现象:他们特别喜欢每次采购元器件都大批量采购,结果就是只要这里合适我就用,甚至有些不管这元器件规格合不合适我都用(没错就是你力士)。而新的领导层根本没有音乐审美,只要参数好指标好质量不错就行。这就是现在日系厂商的现状,我相信有些工程师是懂音乐也有技术,但他不是那些能决定机器的人啊
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70
发表于 2022-7-1 19:39 | 只看该作者 来自 北京市
天使之城VOiCE 发表于 2022-7-1 19:34
而大厂跟小厂的本质区别是电路设计,你可以去看看金嗓子最新的那几个旗舰,那电路又规范又漂亮

是的,优秀的电路设计,规范的PCB设计,加上优秀的元件选用,这才是一台高端设备,不过日系大厂的元件选择我记得不是很“发烧”
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发表于 2022-7-1 19:37 | 只看该作者 来自 北京市海淀区
小米气态键盘 发表于 2022-7-1 19:09
好一个没有理由给别人上课,那你自己做出过好设备吗?你听过真正的好设备吗?

起码几万的CD和好一点的功放(五六万的)我也在朋友家听过。
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68
发表于 2022-7-1 19:34 来自手机 | 只看该作者 来自 广西
本帖最后由 天使之城VOiCE 于 2022-7-1 19:35 编辑
小米气态键盘 发表于 2022-7-1 19:26
对,古董和补品都是比较极端的例子,古董材料很多参数已经不行,而“补品”也有很多是来自小作坊,但恰恰 ...

而大厂跟小厂的本质区别是电路设计,你可以去看看金嗓子最新的那几个旗舰,那电路又规范又漂亮
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67
发表于 2022-7-1 19:32 来自手机 | 只看该作者 来自 广西
小米气态键盘 发表于 2022-7-1 19:26
对,古董和补品都是比较极端的例子,古董材料很多参数已经不行,而“补品”也有很多是来自小作坊,但恰恰 ...

古董不是说原来参数不行,是里面电容坏了机器里电容寿命是最短的,电容一坏参数指标和声音都直接坏完
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66
发表于 2022-7-1 19:30 来自手机 | 只看该作者 来自 广西
gusijia 发表于 2022-6-30 21:02
就是没听过多少实际机器的人(主要是没听过两三万以上的CD和SACD播放经典原盘)东拼西凑网上找来资料来“ ...

重点是资料还是错的
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65
发表于 2022-7-1 19:26 来自手机 | 只看该作者 来自 北京市
天使之城VOiCE 发表于 2022-7-1 19:18
补品是个大坑。那些电容生产时间太久 电容本身是有寿命的 20年这样就开始坏。存放时间一场难免会出现质量 ...

对,古董和补品都是比较极端的例子,古董材料很多参数已经不行,而“补品”也有很多是来自小作坊,但恰恰很多人对此深信不疑,比如某某AN电容版。
元件的更换都是基于一个特定的电路构架,任何元件更换的调音作用都是在某个电路构架,某个地点的某种特定用途下的,元件更换确实是搭积木,但在换元件搭积木之前,电路架构就已经决定了很多东西
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64
发表于 2022-7-1 19:18 来自手机 | 只看该作者 来自 广西
小米气态键盘 发表于 2022-7-1 18:57
你仿佛认为高端设备低端设备的区别只有“调音”,并且“调音”就只是换补品换古董元件

我不知道你 ...

补品是个大坑。那些电容生产时间太久 电容本身是有寿命的 20年这样就开始坏。存放时间一场难免会出现质量问题,而质量问题就会导致这电容的声音发生改变。你用这个感觉挺好,但下一个那就未必了。所以能不碰还是别碰。其实机器的调音就像搭积木一样,每种元器件都有它自己的声音特性,如何运用好那就看设计者和厂家
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63
发表于 2022-7-1 19:18 | 只看该作者 来自 北京市
天使之城VOiCE 发表于 2022-7-1 19:12
声音水准差不多sacd机和输播,他们播放出来的水准也差不多。前提是你文件和sacd盘的声音水准差不多

所以问题在同样水平的数播,SACD机和CD机,还有文件的水平,SACD盘的水平和CD盘的水平,这就很乱,说实话我觉得讨论这些很没意义
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62
发表于 2022-7-1 19:12 来自手机 | 只看该作者 来自 广西
小米气态键盘 发表于 2022-7-1 19:07
但现在DSD的主流载体早就由SACD碟片变成其他存储设备了,早就由SACD机变成数播了

声音水准差不多sacd机和输播,他们播放出来的水准也差不多。前提是你文件和sacd盘的声音水准差不多
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61
发表于 2022-7-1 19:09 | 只看该作者 来自 北京市
gusijia 发表于 2022-7-1 19:05
你自己又没做出过好设备,不过是照猫画虎做出自己都不认可的设备,有有什么理由去纠正别人给别人上课呢?

好一个没有理由给别人上课,那你自己做出过好设备吗?你听过真正的好设备吗?
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