找回密码
 -注册-
楼主: 雨夜清风

DSD与PCM,解码芯片,解码接口比较。

[复制链接]
发表于 2022-7-1 14:39 来自手机 | 显示全部楼层 来自 爱尔兰
小米气态键盘 发表于 2022-7-1 09:09
并不是,那玩意侧重精密而非高速,精密集成电路的发展完全就是龟速,中国虽然目前已经有性能指标接近OPA1 ...

就是市场太小,没利可图,复产是不可能的了。
回复

使用道具 举报

发表于 2022-7-1 15:26 | 显示全部楼层 来自 广东省深圳市宝安区
有部分还是比较赞同,不过usb这块的确有点夸张了,不错,usb的确容易被污染,不过不会有损压缩信源,传输是无损的,16bit的接口不代表它传输的只能是16bit以下的数据,这是两码事,从我使用usb的感觉来说一般都比光纤略强。
回复

使用道具 举报

发表于 2022-7-1 15:58 来自手机 | 显示全部楼层 来自 广西
gusijia 发表于 2022-7-1 12:38
你也没认真听高高端CD播放原盘,所以咱们的争论属于鸡同鸭讲。

其实就一句话 拿cd机有代表性的跟sacd或dsd解码有代表性的机器一对比 高下立判。反正我是站cd那边
回复

使用道具 举报

发表于 2022-7-1 16:26 | 显示全部楼层 来自 北京市
gusijia 发表于 2022-7-1 12:38
你也没认真听高高端CD播放原盘,所以咱们的争论属于鸡同鸭讲。

不喜欢看技术参数相关的东西你大可不看不听不回,抱着你的“高端CD机”播放“头版盘”听去吧

咱们格局就不在一个层次,你只是在考虑自己如何听到更好的声音;我思考的是如何让更多人能以更低的门槛享受到和所谓“母带直刻头版CD”相同的声音

CD版次的差别导致的炒作我在其他地方见多了,而我最讨厌的正是这种差异带来的炒作,恰恰全数字的渠道解决了这个问题,网络传输和复制不像CD那样有版本的差别,所以我永远不会考虑听CD,也永远不会考虑用CD机

“鸡同鸭讲”,形容非常准确

回复

使用道具 举报

发表于 2022-7-1 16:34 | 显示全部楼层 来自 重庆市
小米气态键盘 发表于 2022-7-1 16:26
不喜欢看技术参数相关的东西你大可不看不听不回,抱着你的“高端CD机”播放“头版盘”听去吧

咱们 ...

说的好
回复

使用道具 举报

发表于 2022-7-1 17:53 来自手机 | 显示全部楼层 来自 北京市
天使之城VOiCE 发表于 2022-7-1 15:58
其实就一句话 拿cd机有代表性的跟sacd或dsd解码有代表性的机器一对比 高下立判。反正我是站cd那边{:4_94: ...

咱们属于用耳朵欣赏音乐的发烧友,不是那种用眼睛看参数和理论知识就能看出好坏的高人。
回复

使用道具 举报

发表于 2022-7-1 17:54 | 显示全部楼层 来自 广西
gusijia 发表于 2022-7-1 17:53
咱们属于用耳朵欣赏音乐的发烧友,不是那种用眼睛看参数和理论知识就能看出好坏的高人。

因为根本看不出来。碰到那种那指标说话的人你就直接说那模拟音频电路该用什么指标表示,保证问得他们一脸懵
回复

使用道具 举报

发表于 2022-7-1 17:54 | 显示全部楼层 来自 北京市
小米气态键盘 发表于 2022-7-1 16:26
不喜欢看技术参数相关的东西你大可不看不听不回,抱着你的“高端CD机”播放“头版盘”听去吧

咱们 ...

是呀,用耳朵欣赏音乐的人和用眼睛看参数就能看出好坏的人争论确实是鸡同鸭讲。
回复

使用道具 举报

发表于 2022-7-1 18:09 来自手机 | 显示全部楼层 来自 北京市
本帖最后由 小米气态键盘 于 2022-7-1 18:13 编辑
gusijia 发表于 2022-7-1 17:54
是呀,用耳朵欣赏音乐的人和用眼睛看参数就能看出好坏的人争论确实是鸡同鸭讲。

很遗憾我并不是看失真参数的那群人
恰恰相反我自己的设计失真表现都很差,但我很清楚我自己的设计参数差是为了什么。
你没搞清楚此参数非彼参数,音频文件的采样率和位深与录制质量可以类比为220V市电的电压精度与杂波/失真,你现在的思想就相当于是把纹波和波形失真带来的缺点认为是“高准确度”的220V电压会让声音变差,很可笑。
我发现很多什么技术都不懂的玩家特别喜欢把很多风马牛不相及的东西联系起来,毫无“控制变量”的思想,并且对自己的认知深信不疑
回复

使用道具 举报

发表于 2022-7-1 18:17 | 显示全部楼层 来自 广西
小米气态键盘 发表于 2022-7-1 16:26
不喜欢看技术参数相关的东西你大可不看不听不回,抱着你的“高端CD机”播放“头版盘”听去吧

咱们 ...

其实归根到底,大家无非就是在追求好声音,但这个标准真的不容易。现在的参数指标的高和低并不能直接表示声音的好坏(但能表示素质的高低,可是好声音可不仅仅是素质高那么简单),而靠自己经验的话别人又会说你是脑放。而CD和sacd、DSD这两个,按照高度来说肯定是SACD、DSD他们更好,但现在现实是两者的潜力发挥程度不一样,CD很明显比SACD、DSD发挥得要更好,所以SACD、DSD的潜力还有很大一部分没有发挥出来。按现在来说如果说CD已经发挥70%的潜力,那么SACD、DSD连40%都没到。这点可以去看当年索尼是怎么宣传它们的,特别是SACD,当时索尼可是一直在宣传和造势:CD的天花板是接近中等LP(转盘、唱臂、唱头、唱放)系统,而SACD、DSD的天花板是达到上等LP、中上开盘的水准。然而当年索尼没有解决SACD这个问题,放到现在其它厂商更不可能能解决 - 高码率音乐播放时出现的一些问题。相信你肯定知道,SACD、DSD的硬素质非常高,但就是不如CD那么耐听,这其实就是高素质数码音频播放时候所产生的问题
回复

使用道具 举报

发表于 2022-7-1 18:24 | 显示全部楼层 来自 北京市
小米气态键盘 发表于 2022-7-1 18:09
很遗憾我并不是看失真参数的那群人
恰恰相反我自己的设计失真表现都很差,但我很清楚我自己的设 ...

你说的都是理论知识,真正设备的调音不是靠那些理论知识,如果用那些理论知识就能做出好设备,HiFi设备就简单了。
回复

使用道具 举报

发表于 2022-7-1 18:31 来自手机 | 显示全部楼层 来自 北京市
天使之城VOiCE 发表于 2022-7-1 18:17
其实归根到底,大家无非就是在追求好声音,但这个标准真的不容易。现在的参数指标的高和低并不能直接表示 ...

你的认知和他问题是一样的,就是没有对变量进行合理的控制。
CD/SACD是数字信号的载体,CD机/SACD机是硬件,PCM/DSD是以数字信号记录模拟信号的方式。
你现是在在用CD+CD机SACD+SACD机,LP/开盘还有数播/网播+DAC在比较,这其中没能得到控制变量不知道有多少,这个对比与它得出的结论从根本上就没有任何推而广之的价值。
你可以认为“科学”等于参数,关注参数就等于“知乎科学hifi”,你可以不允许hifi借鉴任何科学研究的思想,你可以认为hifi是一种纯粹的玄学,是一种作为用户来说完全“不可知”的存在,而没有任何去尝试寻找一个声音的主观认知背后客观原因的意图,如果你真是这么想的那我对你只能感到悲哀
回复

使用道具 举报

发表于 2022-7-1 18:37 来自手机 | 显示全部楼层 来自 北京市
天使之城VOiCE 发表于 2022-7-1 18:17
其实归根到底,大家无非就是在追求好声音,但这个标准真的不容易。现在的参数指标的高和低并不能直接表示 ...

我明确说一下我不认为声音应该有明确“标准”。
我从头到尾说的都是一点,就是声音的对比应该沿用科研的基本思想,从结果反推考虑都有什么变量,这其中到底是哪些变量导致了这个结果,而不是直接把“结果”当成“结论”
回复

使用道具 举报

发表于 2022-7-1 18:42 | 显示全部楼层 来自 广西
小米气态键盘 发表于 2022-7-1 18:31
你的认知和他问题是一样的,就是没有对变量进行合理的控制。
CD/SACD是数字信号的载体,CD机/SACD机是硬 ...

还合理,你想控制但控制不了好吧,SACD他们还好说,现在纯SACD机本来就很少,从97年SACD出来到00年大家抛弃纯SACD这个路子,也就几年而已。现在的旗舰CD机说是CD机,其实也能用SACD。但好的CD机都是以前的,现在哪里有好的。做对比肯定是要拿在本领域能称为标杆的机型来对比啊。CD机有LINN CD12、LP系统有LINN LP12、开盘系统有STUDER A80、卡带的有NAKAMICHI DRAGON,那我想请问你SACD有吗?更别说数播了,在数播行业,LINN可以说是最早做数播的那批,口碑也还不错的。但自家所有数播机型没个能跟自家CD12打的,更别说LP12了
回复

使用道具 举报

发表于 2022-7-1 18:44 | 显示全部楼层 来自 广西
本帖最后由 天使之城VOiCE 于 2022-7-1 18:57 编辑
小米气态键盘 发表于 2022-7-1 18:37
我明确说一下我不认为声音应该有明确“标准”。
我从头到尾说的都是一点,就是声音的对比应该沿用科研的 ...

有大致的方向,我说的好声音是以人为标准,这里面涉及的学科太多,不仅仅是科学,还包括心理学这些。这里撇开录制、出版不说,尊重市场已经形成的事实,基于通常水准的录音制品
人的听觉,本能中的安排是“发现猎物”与“察觉危险”,它在宗族回忆和日常生活中积累着,自动将听到的声音与本能划分为“安全”的声音进行比对:“异响”意味着危险,会立即唤起本能的不安,哪怕不能明确辨识危险的婴儿,也可以被“异响”吓哭。电影工业中,利用“异响”类的音乐、音效来烘托不安气氛的例子比比皆是,那时候,捂上眼睛是难以逃出不安感的,紧闭双眼并捂上耳朵才行。
音响播音乐,自然不是在播放电影里异响那一类的音效。然而,一旦某个声音与人经常听到的同类声音不同,它就带上了“异响”的成份,被下意识归为危险、引发不安。这种不安在声音被确认为“不是危险”之后将从意识、感官上消失,但无法麻痹下意识。
怀着欣赏歌者、乐队表演的期望去听音响,但凡哪里不够真实,下意识就会把不安、逃离的本能唤醒,让人难以安心、专心地沉浸到音乐中。所以相信你自己的耳朵,你听音乐时是怎样的心情自己是最清楚的。因什么我会说LP和开盘声音那么好,因为那些微弱细节营造的环境气氛、感情表达能让你听得舒服。在高素质的前提下还能让人舒服、放下戒备沉浸在音乐中是我认为的好声音。这些是SACD和CD都比不了的,CD还好,SACD差距就大了

回复

使用道具 举报

发表于 2022-7-1 18:57 | 显示全部楼层 来自 北京市
本帖最后由 小米气态键盘 于 2022-7-1 19:00 编辑
gusijia 发表于 2022-7-1 18:24
你说的都是理论知识,真正设备的调音不是靠那些理论知识,如果用那些理论知识就能做出好设备,HiFi设备就 ...

你仿佛认为高端设备低端设备的区别只有“调音”,并且“调音”就只是换补品换古董元件

我不知道你是否意识到,设备不是无中生有的,任何一台设备最初都是图纸上的电路设计,从电路设计到PCB设计,将电路做出来做出声,测试参数是否符合预期,信噪比如何,输出功率如何,工作是否安全可靠稳定,这些都确认无误之后才是元件的选用,“补品”的更换,来确定声音是否协调,这些流程都完成之后才是量产,这其中除了元件和补品的选用之外,其他任何一个步骤都需要大量的理论支撑,如果你认为换元件调音这一步是声音的大头,那你就这么觉得吧,我放弃劝说你了


回复

使用道具 举报

发表于 2022-7-1 18:59 | 显示全部楼层 来自 北京市
本帖最后由 小米气态键盘 于 2022-7-1 19:01 编辑
天使之城VOiCE 发表于 2022-7-1 18:44
有大致的方向,我说的好声音是以人为标准,这里面涉及的学科太多,不仅仅是科学,还包括心理学这些。这里 ...

所以说这个结果并不足以被作为结论,另外貌似一开始说的是“PCM”和“DSD”,是谁把DSD换成SACD,然后又推广为CD放的CD和SACD放的SACD的?

回复

使用道具 举报

发表于 2022-7-1 19:02 | 显示全部楼层 来自 广西
本帖最后由 天使之城VOiCE 于 2022-7-1 19:05 编辑
小米气态键盘 发表于 2022-7-1 18:59
所以说这个结果并不足以被作为结论,另外貌似一开始说的是“PCM”和“DSD”,是谁把DSD换成SACD,然后又 ...

没换啊,DSD是SACD编码方式。没有这个编码方式,哪有SACD出来。你不说音频载体单单说编码方式就能得出声音
回复

使用道具 举报

发表于 2022-7-1 19:05 | 显示全部楼层 来自 北京市
小米气态键盘 发表于 2022-7-1 18:57
你仿佛认为高端设备低端设备的区别只有“调音”,并且“调音”就只是换补品换古董元件

我不知道你 ...

你自己又没做出过好设备,不过是照猫画虎做出自己都不认可的设备,有有什么理由去纠正别人给别人上课呢?
回复

使用道具 举报

发表于 2022-7-1 19:07 | 显示全部楼层 来自 北京市
天使之城VOiCE 发表于 2022-7-1 19:02
没换啊,DSD是SACD编码方式。没有这个编码方式,哪有SACD出来。你不说音频载体单单说编码方式就能得出声 ...

但现在DSD的主流载体早就由SACD碟片变成其他存储设备了,早就由SACD机变成数播了
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | -注册-

本版积分规则

Archiver|手机版|粤icp备09046054号|耳机网-耳机大家坛

粤公网安备 44030602000598号 耳机大家坛、www.erji.net、网站LOGO图形均为注册商标

GMT+8, 2024-3-29 06:23

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表